Защо нацистите в окупираните територии на Съветския съюз не отхвърлят ферми и колаборационист настроение бяха най-често срещаните в селянин и казашки среда? Възможно ли е да се оправдае Власов и други нацистки сътрудници? Тази "Lente.ru", заяви докторът на историческите науки, професор във Висшето училище по икономика Олег Budnitskii.

"Lenta.ru": Терминът "сътрудничество" се появява по време на Втората световна война във Франция. Възможно ли е да се сравни с мащабите на явлението има и в Съветския съюз?

Олег Budnitskii: За сравнение, разбира се, е възможно, но трябва да се разбере основната разлика между двете страни. На първо място, това се отнася до размера на окупираната територия и населението, живеещо на населението си. На второ място, сътрудничество (което в превод от френски означава "сътрудничество"), във Франция е част от официалната политика на правителството на маршал Петен, което е, между другото, е напълно законно.

Но това винаги е необходимо да се отделят активното съучастие с пасивен (вътрешен) сътрудничеството с окупационните власти, които едва ли трябва да се разглеждат като сътрудник. В повечето случаи, хората са принудени да отидат на него, за да оцелее. От друга страна, всеки нашественик винаги е трябвало да си взаимодействат с местното население.

Това беше вярно на нацистка Германия?

Разбира се. Дори и в Съветския съюз, или в Полша, където окупационния режим е много по-жестока, отколкото в Западна Европа, нацистите понякога трябваше да направи някои отстъпки за хората, живеещи в териториите, окупирани от тях.

Разбира се, активни сътрудници на служба в нацистки полицията и други въоръжени групировки, участващи в наказателни действия могат и трябва да се разглеждат като предатели и изменници. Въпреки това, по-голямата част от хората, попаднали в Съветския съюз в рамките на немската окупация, не си сътрудничат с нацистите, но не и за разлика от тях. Нека не забравяме, че на териториите, окупирани от Вермахта се обърна около 68-70000000 съветски граждани, три четвърти от които са жени.

Възможно ли е да се направи ясно разграничение между съзнателния коварство, и се опитва да просто се адаптира към професията?

Разбира се, че можеш. Активни сътрудници са били тези, които отидоха на военно и политическо сътрудничество с нацистите, които се публикуват в пресата колаборационист, той е работил в Вермахта или полицията, национални или казашките единици под егидата на нацистка Германия.

Така например, в така наречената "Руска освободителна армия" (ROA) под командването на бившия Съветски обща Андрей Власов?

Това е повече от един милион съветски граждани по време на Великата отечествена война в ръцете воюва на страната на Хитлер?

Да, но аз не мисля, че те са били всички идеологически сътрудници, които се бориха срещу съветския режим, така да се каже, от сърцето му.

Генерал Андрей Власов, заедно с германски офицери отнема хитове части Цена на приложение

Снимка: Сергей Pyatakov / РИА Новости

И какво, ако те трябва да се разглежда?

За ситуацията сътрудници. Повечето от тях са станали съучастници на нацистите поради различни обстоятелства. Грубо казано, в критична ситуация за себе си, те са избрали това, което се счита за по-малкото зло, или нещо, което може да спаси живота си. Например, аз не мисля, че една и съща Власов идеологически сътрудник.

Днес няма никакви доказателства, че той щеше да плен да се бори срещу съветския режим. Власов е обикновен съветски цяло, дошъл от фон селянин, имаше забележителна военна кариера в Червената армия. Между другото, през 1941 г., той се бори и в Киев и Москва - Иля Еренбург в "Цървена звезда" дори написа статия ентусиазиран за това. Не си падат по това година по-късно в плен, Власов лесно биха могли да вземат участие в парада на победата на Червения площад.

Както Власов е заловен?

Разбира се, той не е търсил за плен - както и повечето други бъдещи сътрудници. След поражението на второ Shock армия, което е заповядал, Власов известно време се крие в гората, но по-късно е заловен в село на спомагателните полицията и предаден на германците. Защо генерал впоследствие се съгласи да сътрудничи с нацистите, дали е Богоявление, приключение, или търсене на по-добър живот - само да гадаем.

Сред един милион съветски сътрудници каква част от населението наскоро свързан с териториите на СССР - балтийските държави, Западна Украйна и Западна Беларус?

Сътрудничеството в тези области, разбира се, е много често срещана, но делът на местното население в общия брой на жителите на окупираните райони на СССР, е относително малък. В количествено изражение, повечето сътрудници бяха сред украински и руски, което е разбираемо: те са по-склонни да живеят в окупираните територии, и те надделя сред затворниците.

В окупираните територии на Руската федерация е колаборационист анклав - т.нар Lokotskaya република, разположена на територията на няколко области на предвоенна Орел и Курск региони (сега по-голямата част той е на територията на региона Брянск). Колаборационист "литературен капитал" е Смоленск, и доста голяма част от сътрудници даде казашки региона.

Какви казашки поле?

Земя на Дон и Кубан казаци.

Какво мислите, защо?

Защото там е добре да се помни, гражданската война, Decossackization и колективизацията.

По време на Великата отечествена война, казашките единици са били в Червената армия и Вермахта. Можем ли да кажем, че войната се е разделила на казаците, особено Дон?

Да, нацистите наистина са съществували Главна Дирекция на казашките войски, водени от бившия Царски Генерал Пьотр Краснов, който след Гражданската война, той е живял в изгнание най-вече в Германия. В същото време, на Червената армия много смело и ефективно се бори 4-ти гвардейски Кубан казашки кавалерийски корпус и 5-та гвардейска Донски казаци кавалерийски корпус. Трудно е да се говори за всеки конкретен съотношение - точните цифри, които не познаваме. Според някои оценки, по време на Втората световна война на страната на нацистка Германия се бори около 70 хиляди казаци, включително част от Waffen-SS.

Както по време на германската окупация възпитани Руска православна църква? Преди няколко години филма "Поп" - за дейността на Псков православна мисия.

Този филм - произведение на изкуството, но нека не забравяме, че в действителност Псков мисия бе организирана от нацистите за насърчаване на своите политики в окупираните територии. От името на местната преса колаборационист, имаше призиви да се молят за победата на Хитлер.

Фактът, че на върха на анти-чиновнически преследването в Съветския съюз падна точно на предвоенния период, когато повече от половината от съветски граждани в преброяването 1937 определили себе си като вярващи. Когато на Великата отечествена война, страната се превърна репресия, друг почистване на страната, сравними по методи, а понякога и от мащаба на 1937.

Жертвите на нов кръг от масов терор просто стават свещеници, посочени в документите на тайната полиция, "членовете на Православната-монархическата ъндърграунд". И тогава нацистите дойдоха и започнаха да се отварят на църквата. Мисля, че промяната в политиката на Сталин към Руската православна църква по време на войната не е само ясен религиозен мнозинство от населението, но и на факта, че е било необходимо да нокаутирам религиозна коз на германците. "

Вярно ли е, че много от жителите на окупираните територии, щяха да си сътрудничи с германците, с надеждата, че те се премахнат всички омраза ферми?

Да, много са се надявали, че колектива най-накрая се разтвори. В моя преценка, най-голямото разпространение колаборационист настроение, особено в началния период на окупация, имам сред селяните. Това не е изненадващо - като казаци, той е най-засегнати от съветските власти от жесток и разхищението колективизация. Но противно на очакванията, нацистите разтворени колектива, тъй като за тях, тъй като в продължение на болшевиките, тя е удобна и ефективна форма на оттегляне на храните.

Защо германците почти никога не използват въоръжени сътрудници на Източния фронт срещу Червената армия, но най-вече изпратени на Балканите да се борят срещу югославски партизани? Ние не се доверя?

Конфискацията на църковните ценности от Христос катедралата Спасител, който е бил разрушен през 1931 г.

Как се чувстваш за операцията "Kilhol", проведено от британски и американците - насилственото експулсиране на Съветския съюз на казаците, които са се борили от германска страна?

Разбира се, за тях това е трагедия. Но ние трябва да помним, че всички тези хора доброволно поставят на нацистка униформа и отиде да се бие за Хитлер.

Но повечето от тях не са били граждани на СССР, те са най-вече бели руснаци.

Формално, това със сигурност е вярно. От правна гледна точка, те не могат да се разглеждат като предатели, защото те не са били граждани на съветската държава. Това е вярно. Но съюзниците не са много притеснени за формалното-правен аспект. Те не погледна паспорта и формата на тези хора - това е немски, и това е, за тях то е било достатъчно, за да ги изпратите на Съветския съюз.

Аз не мисля, че днешните жалби за необосновани жестокост съюзници, които твърди, че са изпратени на сигурна смърт, десетки хиляди "на всички невинни руските хора", е оправдано. Не, те са били съучастници на нацистите, които в една и съща Югославия, извършени военни престъпления. Не е изненадващо, че британците и американците не се чувстват всяко съчувствие към тях.

Но техните семейства, също са били депортирани в Съветския съюз.

Да, и това, без съмнение, вече не е оправдано жестокост нищо. Но, противно на общоприетото мнение, масови екзекуции последваха. По принцип, казаците и техните семейства са били изпратени в трудови лагери и принудителен труд. Някои от тях умря там, но много от оцелелите и по-късно дойде под амнистията. Аз не искам да покажа в момента е адвокат на сталинисткия режим, но мисля, че ако те са били изпратени на Югославия, шансовете да остане жив те ще имат доста малко.

Каква е била съдбата на оцелелите от съветските сътрудници след войната?

Както е известно, лидерите на колаборационист сили, ROA и други фигури Власов, лидерите казашките Краснов и скрива под съд присъда висят. Що се отнася до по-малко известни сътрудници, след това с тях по стандартите на третират относително леко. Общо за периода 1943-1953 е бил осъждан за 350 000 съветски граждани, които са си сътрудничили с нацистите, включително тези, които са се борили с оръжие от страна на нацистка Германия. Една малка част са били екзекутирани, по-голямата част са получили дълги срокове затвор, но в средата на 1950-те години почти всички помилвани.

Някои съвременни коментатори, спомняйки си за милионите съветски сътрудници на Великата отечествена война, наречен "втори граждански". Как, според вас, това е правилно?

Мисля, че това е преувеличено, въпреки че това опозиционните елементи са били. Разбира се, на Съветския сътрудничество по време на Втората световна война е до голяма степен в резултат не само на гражданската война, но колективизация, придружен от владение, както вече казах. Но искам да подчертая, че не е налице пряка зависимост не е тук. Много хора, които са пострадали от репресиите на Сталин по време на войната се борили безкористно за страната си.

Имаше и друг интересен момент. Приемаме, че всички комунисти попаднали в окупираните територии, нацистите веднага застрелян. В действителност, повечето от тях германци просто сложи на запис, и не е особено притеснявани. Освен това, в някои области (например, в Орел) в местните административни органи, заемащи значителна част са бивши съветски страни и служители.

Снимка: Getty Images / Keystone

Как се чувстваш относно неотдавнашните опити за рехабилитация или да оправдават Власов и неговите поддръжници? Някои вярват, ROA антиболшевик-освободително движение.

Аз за тези "някои" не принадлежат. Власов и неговите последователи са нарушили военна клетва и се присъединиха към врага иска да унищожи страната ни, като такива, не само на съветския режим. И Хитлер не крие такива планове. В световната история е имало такива случаи, когато хората, вярвайки, че те се борят несправедливостта, насочили оръжие срещу собствената си държава. Но това не е така Власов и други сътрудници. Той все още може да бъдат объркани за нацистите в ранните седмици на войната, когато не е ясно как ще се държат в окупираните територии. Но след това, когато те са се освободи ужас, че е невъзможно да не се забележи всичко това. От моя гледна точка, не е оправдание за нацистки сътрудници, независимо от тяхната мотивация, не е и не може.

Дали това е необходимо, според вас, всяко публично обсъждане на феномена на Съветския сътрудничество в Великата отечествена война?

Аз не виждам тема за обсъждане. Мотото на някои сътрудници "Против Сталин и Хитлер" е, по мое мнение, е изобретил със задна дата. Мисля, че това не е необходимо специално да се покаже, че е абсурд, тъй като е невъзможно да се бори с Хитлер и Хитлер. Разбира се, болшевишкия режим беше ужасно и нечовешко, но нацизма, под чието банери стояха тези хора е абсолютното зло.

Интервю на Андрю Mozzhukhin