4.14. ЗАЩО огнестрелни оръжия измествайки BOW?

Съкращения
AB - Александър Бушков
ЕТ - Юджийн Temezhnikov

AB: Струва си да се подчертае, че огнестрелно оръжие противно на общоприетото схващане не дава предимство на казаците, като във всяко едно отношение малки в сравнение с лък и стрела. Преценете сами. За да се произведе един изстрел на тежка храна, последвано от:
1. Капак на цевта е строго отмерена прах.
2. Внимателно zapyzhit такса (т.е. управлява шомпол част от кожа или твърдо вещество).
3. избута в куршум барел го zapyzhit.
4. Изсипете праха на "рафта" в близост до пилотни дупки.
5. Цел.
6. Натиснете спусъка, за тлеещ фитил запали барут на рафта, голяма част от нея избухва обвинението в цевта.
Пропити? Първо, имам изброени не всички манипулации (броят на наредбите тогава достигна 80). На второ място, всички те трябваше да не се справят в тишината на фитнеса и на бойното поле, в бързината и трескаво напрежение. На трето място, от порядъка на куршум не надвишава (или дори по-ниско) хвърлей на лък обхват. Четвърто, за известно време, докато стрелецът е бил зает с пушката си, врагът може лесно да се освободи една дузина стрели (понякога отровни), убива много повече куршуми. В петата, стрелба скръцна зависи и от времето: дъжд може да гасят фитила, оцветен прах, а порив на вятъра - хвръква на праха от рафта, случайна искра от фитила понякога възпалена барут напред във времето, а стрелецът има сериозни изгаряния ...
Нищо чудно, че френската армия лък бе отменено само през 1527 г. [9,1].

ET: Аз просто не разбирам как можете да пишете за неща, които нямат представа? Но дори и ако е така, е главата като една проста идея не посетите, че ако носа е толкова добър, а пушката е толкова лошо, защо френската преди половин век кампания Ermak отменени лък?
Аз също никога специалист имаше пушка и една глава лук (дори спорта) не уволнен. Затова в такива случаи се доверят на професионалисти и не знае какво фантазират.

Лъкове и стрели: "Отново и отново в доста псевдонаучни писания може да се прочете, че бумът на средновековна стрелба с лък летят на 500 м и 200 m пробива никаква броня и стрелец може да достигне всяка видима цел. Ако това беше така, нито който и да е друго оръжие не е била използвана, поне до средата на 19-ти век, като най-мощните кремъчни мускетите не са подходящи за ефективно огън под 240 m, а аркебуза били ефективни при половината разстояние. Вероятно и северноамериканските индианци не са били информирани за това, защото веднага реши, че дори и най-лошото Европейския пистолет (не най-лошите индианците не продават) още по-силен лък. Особено, трябва да се отбележи жалки опити на съвременните учени, просто не са в състояние да стреля с лък от древна "[8,36].

ET: Чудя се дали някога писателят отправи татарски лък? Не защото на спорт, който се продава в магазина, но от древна битка?

Лъкове и стрели, "Татар поклонят дълги 1,88 м, с тетива на сурова кожа, която дърпа двама души. Едно място за сядане, отпочинали крака в лък, дърпане на низ с двете си ръце в рамките на 30 см, тъй като вече не можеше, и постави нова стрела. Това е смешно, че ударът е имал само 82 m, а казва, че първата му домакин (на носа е на около 100 години) се е застрелял, изпращане на стрела на 400 м ... Във всички известни експерименти, съвременни спортисти, дори и след като почиваха в краката се поклонят, може да не и половина, за да се простират на стари носа. Този прост факт потвърждава тезата, че обучението на професионални стрелци трябваше да се извърши масово в продължение на много години, за да доставят на армията със стрели "[8,36].

ET: Спомням си, Одисея, която е единствената, която може да тегли лъка си. Ето кратко причини за изместване лъкове огнестрелни оръжия.

Лъкове и стрели "Power опъване поклонят английски борба това време е в диапазон 35-70 кг. За повечето хора, вероятно по-близо до 35 кг. Стрелбище на такъв лък достига 300 m, и е много силно зависима от вятъра. Трябва да се отбележи, че тази цифра е валидна за монтирани стрелба. Range директен удар от лък значително по-малко. - 30 m скорост начална бум е 45-55 м / сек. Разбира се, за забелязването на изпращащ стрела тежка военна с фалшифициран върха на разстояние от повече от 50 метра може да става въпрос за ...
проникваща способност бум също може още много да се желае. На разстояние по-голямо от 50 m бум започва да получава куршум. С появата на твърди ковано желязо здрава метална броня, само най-добрите артисти биха могли да се надяват да се направи добър удар. Проблемът е в ниска скорост на муцуната - 40 м / сек в дървени и комбинирани лък при 60 ...
Смята се, че стрелбата за прицелване разбрана от разстояние, което преодолява черупката е по-малко от една секунда ...
Кръгла куршум изстрел от пистолет, има скорост от 450 м / сек и придобива енергия над 3000 J. На разстояние от 100 скорост m куршум пада до 200-250 м / сек, и енергията е вече 850-1200 J в зависимост от теглото и формата куршуми. Тази енергия съответства на (/ г = 9,8) 85 - 120 килограма, обичайната Изчислението на военната система. Енергията на тежката бум на произведените лук не може да бъде повече от лук за съхранение на енергия. Повечето стегнати и перфектни турските лъкове бяха опънати със сила от до 70 кг. Масова приложните бойни никога лъкове имаше напрежение енергия от повече от 40 кг ...
Бум, че е невъзможно просто да отреже в близката горичка. Защото стрелите изисква специално подбрано и сухата дървесина. Арчър и майстор за производство на стрели, са сравними по сложност професии ...
Цената на производството на кръгла куршум не отиде и да е сравнение с цената внимателно измислям стрели. Bullets войници може да се излее. И точността на удара лък, изравнени, така че стрелката преодоля разстояние от 2-3 секунди, а куршумът дава надежда, за да влязат в бързо движещ се мишена. Сложи лук постепенно се компенсира с висока разрушителна сила волета мускети и сравнително ниската цена на обучение на нови служители ...
Пушка за това и разработен за милиони армията е увеличила в експлоатация в продължение на два или три месеца, и лука са научили през годините [8.36].

AB: В битката при Лайпциг (1813) башкирски част на руската армия успешно ритна стрели от седлото на френската кавалерия ... [9,1].

ET: Защо само башкирски? Ако лък е толкова добър, защо цялата руска армия лъкове не са въоръжени? да кося повече стрелка Grand армия при Бородино! Може би, защото башкирите са все още номади, "Последният мохикан"? Спомнете си, дадени кавичките около вече класове монголските мъже.

Bryden: "Мъже [правя] само стрели и практикуват стрели [Shooting]. Те също така три години или четири години от момчетата по същия начин, в това упражнение "[6,15].
Carpini: "Мъжете не правят нищо друго освен стрели, а също така имат някаква грижа за стадата; но те лов и практика стрелба, тъй като всички те са големи и малки са добри стрелци, както и техните деца, когато те са две или три години, веднага започват да се вози и контрол на коня и скочи върху тях и те са дадени лък според възрастта им, и те да се научат да хвърляне на стрели "[6.8].

ET: Очевидно, башкирите, до известна степен запазен живота на бившите номади. Ето защо, след изобретяването на огнестрелните оръжия хегемония степ всичко свърши.

Ilovajskij: "Само една европейска изобретение на огнестрелни оръжия и устройства наличието на големи армии направи революция срещу народите на заседнал и земеделски народи към номадски, пасторален. Преди това изобретение, предимство в борбата е често от страна на последния; което е съвсем естествено. Номадски орди почти винаги в движение; част от винаги е малко или много държат заедно и да действат гъста маса. Сред номади никакви различия в професии и навици; всички те са воини. Ако волята или обстоятелства енергичен хан се присъединиха голям брой орди в една маса и да им се втурнаха към заседнал начин на съседите си, като последният е по-трудно да има успешна съпротива разрушителната тенденция, особено на места, където природата имат плосък характер. Разпръснати по неговите страни селскостопански хора, свикнали с мирни занимания, а не най-скоро да бъде в състояние да събере в голямата домакин; И тази армия, ако има време да се действа във времето, далеч отстъпва на съперника си в скоростта на движение, в навик за използване на оръжие, способността да действат в унисон, и налягането, във военния опит и изобретателността, както и в бойно дух "[8.4, том 1, част 0,2].

Уважаеми Юджийн!
Вашата задача е направено без да се позовава Ilovaisky. Но цитирани. Напразно.
. "Разпръснати по неговите страни селскостопански хора, свикнали с мирни занимания, а не най-скоро да бъде в състояние да събере в една голяма милиция, а освен това тази армия, ако има време да се действа във времето, далеч отстъпва на съперника си в скоростта на движение, в навик за използване на оръжие, способността да действат в унисон и яростна атака, военен опит и изобретателност, както и в бойно дух. "
Организационна въпрос. Правителството на Москва да го реши по:
- линии организация zasechnyh с трайни гарнизони;
- Организация казашките войски с анкети obuchenime мъже във военни въпроси;
- въвеждането на благородниците (единичните заселници, благородството), отново, с анкети обучението си военна подготовка.
Да, борбата казаци и freeholders е по-удобен с огнестрелно оръжие. Но без него щяхме да се справи.
Това означава, че в контекста на настоящата статия Ilovaisky цитата - смесване с топла мека.
С уважение.

"Без връзка с Ilovaisky. Но цитирани. напразно "

В Ilovajskij не се удари?

"Организация zasechnyh линии с постоянен гарнизон"

Нито една линия (или римски укрепления, нито Велики, нито дори с Мажино Mannerheim) няма сериозни посегателства не са отразени и не служат на тази цел. Серифни характеристики, които са били обслужвани Кримската татарски (нещастен фрагмент бившата власт) в Грозни и Годунов нож през масло, за да отразяват само малки нападения.

"Организация казашките войски с анкети obuchenime мъжете във военното дело"

През коя година (век)? И там е голям процент от населението казашки във връзка с цялото население? И най-вече зает казашки селскостопанска работа и затова няма време за него от себе си в стрелба с лък. За разлика от номади, които, според очевидци, "мъжете [правят] само стрели и практикувани [Shooting] стрели." може да има казашки освен стрели "не правят нищо." няма да подкрепи неговата жена.

"Въвеждането на благородниците (единичните заселници, благородството), отново, с анкети обучението си военно обучение."

Да, с урните. Тези хора, които са работили усилено и са били хранени, не мислят за хората? Но номадите правят анкети.

> Какво ли не Ilovajskij доволен?
не Ilovajskij и сте загубили оферта.
>. Отбраната линия. служил само за отблъскване на нападения по-малки.
Човек няма да живее дълго, ако не му дам да дишат и пият. Две очевидни твърдения за нищо. Освен Ilovaisky: "Номадски орда почти винаги в движение, някои от тях са винаги повече или по-малко задържане заедно и са солидна маса."
Комбинирането с Юджийн Ilovaiskaya имат малък набези [ЕТ] гъста маса [Il].
Отново Юджийн, Ilovaisky В този контекст, трябва цитиран напразно.

> Да, и най-вече зает казашки селскостопанска работа и затова няма време за него от себе си в стрелба с лък.
Стрелба умения с огнестрелни оръжия, особено dulnozaryadnogo, помислете слезе благодат в отговор на молитва в храма на Бога; редовните упражнения за поддържане на квалификацията не изисква? Е, добре. Моите приятели, как са пристрастени към спорта стрелба, и заема много по-различно мнение по борба дълг.

> Тези хора, които са работили усилено и са били хранени, не мислят за хората?
Freeholders freeholders и факта, че с мъжете са имали повече от скромен. Пафос съобщение до никъде.
В допълнение, благородник на Петър, че трябва да се постави обучен бойна сила в зависимост от броя на крепостни селяни. Същото е необходимо за дребните селскостопански производители. Селските freeholders не само са работили усилено, не само за фураж, но също така изучават военното дело и поднесени под freeholders.
Таки анкети военно обучение.
> Но номадите правят анкети.
Съответства на въвеждането в Европа на XIX век. повинност. Ilovajskij оплаква: "такса, ако има време да се действа във времето, далеч отстъпва на съперника си в скоростта на движение, в навик за използване на оръжие, способността да действат в унисон, и налягането, във военния опит и изобретателността, както и в бойно дух." Сравнете с цитати относно положението в армията през лятото на 1941 г., Акта за единния пазар. Лъкове, стрели, fuzei и номади там не са били близки, но всички маркирани Ilovaiskaya проблеми - в пълен ръст.
С уважение.

"Не Ilovajskij, а вие имате скрит цитат"

"Моите приятели, както са пристрастени към спорта стрелба, и ангажирани в борбата с доста по-различна гледна точка за дълг."

И моите приятели, занимаващи се с лека атлетика, практикуват всеки ден в състезанието, въпреки че може да изпълнява всички, с изключение на хората с увреждания. И в атака, ние ще работят с вас, ако са наредени, без никаква специална подготовка за работа. И от началото Бубурет даде. Нека не точно, но ако всички наведнъж, а след това ще бъде една вихрушка, която ще помете всички. Но бойният лък, нито вие, нито аз, нито нашите спортисти, запознати с вас и не са засегнати, макар usris. Да не говорим, че някъде там има.

И трето, всички тези работи не ходя на всяко сравнение с работата на земеделския производител. Pasba добитък или лов, както и нарушаването на палатки и готвене на храна в полевите условия, тя е на всички елементи на военното дело. Smerd разкъсан от плуга с уменията си достатъчно, че лука ще го издърпайте в кампанията, дори палатката няма да може да се инсталира.

"Ако производството на всеки бум - работи дълго и неприятно, а след това otkel абстрактни" номади "вземат стрелките за ежедневно упражнение UNIVERSAL стрелба с лък. "

Стрела патрон може да се използва многократно. И не само между другото, на преподаване. Ако на бойното поле е оставено за вас, тогава е напълно възможно да се съберат доста използваем бум. Тъй като, обаче, както и всяко друго оръжие. Това е просто филм за Александър Невски скелети с изоставени шлемове и ризници в областта. Тези елементи са много скъпи и едва ли ще бъде оставен на изоставени. Това, между другото, на аргумента защо полетата де бойна броня сега не могат да намерят.

"Freeholders freeholders и факта, че с мъжете са имали повече от скромен."

Дори ако всички freeholders, половината от мъжкото население не е във война. И в Nomads два пъти.

"В допълнение, благородник на Петър, че трябва да се постави обучен бойна сила в зависимост от броя на крепостни селяни."
Да, според, но не и без изключение. И това е, когато се появиха огнестрелни оръжия. Научи крепостен селянин стрелба изскърца по-лесно от стрелба с лък.

"Съответства на въвеждането в Европа на XIX век. задължителната военна служба. "
И така се появява, когато пушката седалищно-товарене, който можете да използвате, за да се обучават за един или два дни.

> ЕТ: Какво изобщо? Както вече посочих, всичко се основава на две творби: Lyzlov и Ilovaisky. Това е тяхната най-цитирам, която показва как да изтълкува погрешно.
Трябва да разочаровам: показват, че Bushkova всички построена на два работи, няма да успее. Ти беше в състояние да покаже, че всичко е изграден върху Bushkova необуздан полет на фантазия.
Като част от стрелките за многократна употреба, когато стрелят от услуга, която се поклони невероятен оптимист. Особено на фона на вашия същия скептицизъм относно налична точност.
Като част от твърденията относно ефективността на автоматичен огън от един необучен ръка - да ти е смешно. Мемоарите на участниците Втората световна война говорят категорично за противното. С масово изтегляне на атаката направо adnaznachna силно изявление.
Комуникации военна повинност в експлоатация с въвеждане на задното зареждане пушки бързо вас, чиято работа се основава на?

> И това е, когато се появиха огнестрелни оръжия. Научи крепостен селянин стрелба изскърца по-лесно от стрелба с лък.
Ако си спомняте предходната инкарнация, един от които е московчанин благородник - да вярват в думата.
В същото време Александър Суворов вярвам много повече и много по-вероятно. Самият той пише, че остава ангажиран с щик борба, и обучение войник не може да бъде намален до способността да стреля и / или против намушкване. Оценяване на индивидуално обучение, почитан е необходимо да се обучават войници на различни видове недостатъчност и да обясни основите на тактика.
Можете също барут и мускет трансформира в vundervaflyu някои.
Знаеш ли нещо за използването на барут от китайците срещу хуните в началото на АД?
Можете ли да обясните какво vundervaflyu изобретил германците срещу легионите на Hesperia?

От тази работа писмена 2 мнения. Това показва тук миналата, а останалата част - Пълен списък.