Миналата седмица отворено управление разглежда инициативата за борба с корупцията, която събра онлайн повече от 100 хиляди гласа. В резултат на този преглед е още една причина за нежеланието на органите на прокуратурата в борбата срещу корупцията. Властите обясниха, че изискванията, посочени в законопроект за противоречащ на Конституцията, и се разпределят на документа, председателят на Националния комитет за борба с корупцията (NAC) Кирил Кабанов. Срещнахме се с обществени фигури и поиска да се обясни защо западните стандарти не могат да пуснат корени в българската действителност. За това как в страната ще се справи с кражбата на бюджетни средства - Kabanov каза нашата агенция.

- Миналата седмица отворено управление всъщност блокира инициативата за борба с корупцията на ратификацията на член 20 от Конвенцията на ООН. Това предизвика много шум.

Кирил Кабанов, "спорни членове внасят за разглеждане два пъти - но това бе всичко, виолетово"

- Когато ние говорим с г-н Медведев, той попита: "Имате ли евтин или да отидете?" И така, ние виждаме, че вече приетото законодателство, свързани с отнемането на официални активи, ако установите, че цената е много по-голяма от действителната му доходи. Той също подкрепи идеята за усилването на наказателното право. Сега сме изпратили до Държавната Дума законопроект за изменение на Наказателния кодекс на престъпление "присвояване на бюджетни средства" и предполага, че той е отговорен за 10 до 25 години. Но, отново, защото няма политически елемент, няма такова обществен интерес, нали?

- Какво е вашето разбиране за корупцията? Мнозина вярват, че тя е ограничена до подкупи, но това не е така?

- Не, корупцията - това е широко понятие. Класическата дефиниция е използването на административните служители мощност ресурси, за да получат материални или нематериални ползи за себе си или за трети лица. И в реалния живот, корупцията - това е бизнес. Целта на този бизнес - я получат. С процеса на бюджета, с легалния бизнес и граждани. Имаме kleptocratic клас бизнес, а там са процеси, при които корупцията в бизнес сектора се съединяват посредством правен, но има, когато те си взаимодействат като "покрив". Ако се вгледате, законен бизнес не е толкова много и страда от корупция. В откровени разговори хора признават, че това е общ бизнес практика: ". Виждаме държавните служители просто като бизнес"

- Оказва се, че бизнесът не се оплакват от подкупване на длъжностни лица?

- Фактът, че бизнесът не плаща за корупция. Ние плащаме за това на крайния купувач - плащаме. Тъй като разходите за рушвети, предвидени в продукта. Понякога е легитимни бизнесмени могат да се присъединят в борбата с корупцията в бизнеса. В първия случай, когато има опасност от нарушаване на конкурентната среда, когато се опитват нещо "otreyderit". Второ - когато има желание за пряка борба, което е изключително рядко.

Ако ние се борим само срещу корупцията - това е "ефектът на тревата", толкова повече тя се косите, колкото по-дебел тя расте. Налице е също така погрешно мнение, че корупцията може да бъде отстранен по революционен начин. Един пример за модерна България показва, че това не е така.

Говорител е сигурен: колкото по-рязани "корумпиран тревата", толкова по-дебела тя расте. Не помогне дори революционни мерки

- И защо този план не може да се осъществи? Какви трудности там, по-конкретно?

- Проблемът е, че системата просто не работи. Бюрокрацията започна да живея живота си, защото той не разполага с дълъг живот за повишаване. Кои предвижда отговорност за това, че длъжностното лице не е изпълнил плана? Да не! Какво е отговорен за състоянието на корупцията в отдела? Не.

Потърсете антикризисна стратегия. В основата му всеки отдел подготвя вътрешен план. Нямаше нито една дума за затягане на финансовата дисциплина, по-строг лична отговорност за лошото представяне на населените места, защото бюрокрацията на собствената си писмено, като създава за себе си по-удобна форма на съществуване.

- Ако говорим за криза, можете да разберете колко корупцията намалява ефективността на борбата с него?

- Нека да банална практичен модел. Да кажем, че имаме нужда от допълнителни 20 милиарда евро за селското стопанство. Тези пари трябва да достигне до земеделските стопани под формата на субсидии и помощ. Това гориво, оборудване, и в резултат - повишаване на производителността. Това означава, че тези 20 милиарда, ние трябва да накараме хората да евтини, достъпни продукти. Но част от парите откраднати - откраднати успешно чрез различни структури. Чудесно! Това, което се получи в резултат на изхода? Проблемът не е решен, и по тази причина не можем да направим една и съща ефективно заместване на вноса или разрешаване на проблеми, свързани с повишаването на производителността на труда, по-ниски разходи за производство и така нататък.

Ние казваме: московското правителство заделя 20 милиона за ремонт на тоалетната на Poklonnaya Хил. За същите пари за този реновиран тоалетна на парка на културата. Аз пиша в лично хора: "Ние не може да получи кредит в размер на 8 милиона за подпомагане на производството. "Q: 20 милиона - това е цената на ремонта? Разбира се, че не! Просто бизнесмени и служители в един човек не се фокусира върху живота в България. Тъй като активите са престъпници, и те са, са взети в чужбина. Съответно, всички техни дейности са свързани, за да се осигури живот в чужбина. Да е решен въпросът за кризата? Не, това няма да стане.

- В каква индустрия, по ваше мнение, днес най-голямата корупция?

- Това е разпределение на управление и бюджет, обществени поръчки, управление на държавната собственост, разпределение на природните ресурси. Това е очевидно: изглежда, паша на олигарсите, и вие ще видите, където полетата са изобилни. Така например, на пазара на отпадъци в Москва. Той е разделен между много сериозни играчи с най-известните имена в света. Това е тяхната структура. Това Chigirinsky и Абрамович и теми Biryukovskie там. Има обеми, съжалявам, в размер на десетки милиарди, които са просто вървят с гражданите.

- Можете ли да ни кажете за принципите на работата си? Вие няма да се занимават с частни разследвания на корупция, но усъвършенстване на законодателството?

- Това не е възможно без специални случаи, за да разбере какво се случва в областта на законодателството. Само погледнете тук, в тези таблици (таблици в стаята осеяни с купища документи и папки -. Ed.), Да осъзнаят, че ние работим, по-специално, а заедно с тях, въпреки че ефективността е много ниска. Сега ние поставяме въпроса за президент и една година се опитва да достигне нормалната закона за работа с граждани. Държавните органи са запълнени, защото хората не са доволни от услугите и се оплакват навсякъде. Някой спам, както и някои истински. Тъй като броят на професионалните служители е поради факта, че няма отговорност. И ние казваме, че трябва да има отчетност. Ако човек не е удовлетворен от предоставянето на услуги, това означава, че държавен служител трябва да отговаря за това. Ние не трябва да се отговори, че "Обжалването се счита, както и основанията за отговор на прокурора не се разкрива." Ние се нуждаем, за да видите резултатите от сканирането: кой го държи, защо не се разкрива, какви са аргументите. За да бъде в състояние да обжалва действията на даден служител.

- Колко полезна е информацията, която изпращате на обикновените хора?

- Идва много интересна информация, която след това се моделира, тествани и след това произвежда някои решения. Това се случва, че в частни истории, можем да видим нещата система. В някои случаи, по-специално се опитва да помогне. Смятам, че е по-лесно: I - член на Съвета за президентския правата на човека, Експертен съвет на правителството, и може да се плъзгат някои неща.

- Понякога причината изобщо в региона стават разследващ журналист?

- Всеки път, когато се опита да обясни на колегите си: Нямам нищо против, когато се разследва, но копаят информация. I - човек с опит, имам доста сериозен опит в оперативната работа, свързана с разследванията в областта на корупцията, и разбирам, че тази тема може да се използва лесно за уреждане на резултати банални. Тук се засаждат информация, така че той започва да разследва, но не разбирам - какво, къде, защо, как конфликтът е бил преди? Тези, които разбират много малко днес. И отново, защото вие нямате място за търсене дейност. Също така, когато хората се опитват да бързо да се даде в резултат на повърхността, тя често се оказва само по-лошо. Ето, например, извършена от нашата декларация колеги помирение и обвини депутата Макаров, че той има бизнес. В същото време на обществеността, че, ето, ръководител на бюджетната комисия Макаров е основател на Бар Макарова. Но в същото време, без да е учил, че борда всъщност - е обществена асоциация, и в регистъра на Министерство на правосъдието правомощия адвокатът на Макаров спряно. След това напишете, че, например, управител на региона Кострома е син на шефа на голям музей. Всичко това се развива, а след това, че конфликт на интереси, че музеят получава от района на 1,2 милиона рубли годишно. И след това се оказва, че той е бил назначен преди баща му става управител, че този милион е формиран изцяло от различен принцип и управител няма да приеме това всички решения, че като цяло това е много уважаван човек, той е работил през целия си живот в тази дейност и ясно той е избран от академичния съвет. All. Но има остатъци.

Ето защо аз смятам, че разследването е конкретни неща, все още трябва да се справят с полицията, ние често са просто информира - казва, че се съдържа знаци, ако обичате, да разбират, че това е вярно или не.

И понякога, длъжностното лице, а не корумпираните. I разбира, и остана osadochek

- Според вас, дали промените през годините, обществени нагласи към корупцията?

- Граждани отношение към корупцията, има две състояния: "Тихо омраза към властта като цяло" и "Би било хубаво да вземат участие." Защо хората ходят на държавната служба, ако той не харесва, че е корумпиран? Тъй като има един вид енергия, "uvazhuha" може да бъде някъде да печелят допълнително пари. Имам един приятел казва: "Хей, вие трябва да помогнете на момичето от региона Смоленск да влезе в Митническия академия". Хайде родители. Аз казвам: "Защо в митническата академията?". И тя ми каза в прав текст: "Има имаме в областта на митниците, само на живо добре". Това е отношението към корупцията: стига да не участват в среза, ти го мразят.

- Колко писма, които получавате на ден?

- може да дойде пет и 20. През пролетта и есента повече.

- Защото те пишат, включително хора, които като резултат от борбата с бюрокрацията имам психично разстройство. Да, тези хора твърде много, и това е страшно, когато човек попадне в един порочен кръг. Ние сме ситуации, които хората с деветдесет и няколко години се опитва да се възстанови истината, тъй като те го види. Те започват да се обясни, че дори и законовите срокове за действие са минали, всичко мина добре - това е невъзможно да се направи нищо. И те казват: "Ето, вие сте също с тях по едно и също време. И ти също, копелета! ".

"Най-често пиша през пролетта, включително и хора, които са в борбата с бюрокрацията има психично разстройство"

- Вашата организация функционира в продължение на 15 години. Какви резултати могат да бъдат доведени?

- Похвалете се за нищо, тъй като ситуацията с корупцията в България не се е подобрило. Въпреки, че нещо сме направили, разбира се. Разположа себе си и колегите ми като лекари. Ние нямаме власт, ние - на експертите. Ние казваме, че болестта е такава, трябва да се третират еднакво. Бихте ли искали - лечение на това - не. Въпреки това, мога да кажа, че нашата работа е достатъчно ефективна. През годините сме успели да работят заедно, за да се установи диалог с властите. Сдържан, спокоен и професионален.

Не искам ни да се страхуваме. Ако аз наричам държавната агенция, заяви: "Нека се опитаме да променим нещо." Ако видя хора пряко противоречие и неразбиране, а след това, разбира се, ние включваме механизма. Да, аз съм в полза на строги мерки за носенето на наказателна отговорност. Аз не го крия. И между другото, аз имам, защото на този конфликт повече с моите колеги в Съвета по правата на човека, отколкото корумпиран.