За френския историческо съзнание Лео Usyskin говори с Тамара Kondratieva. Доктор на историческите науки, професор в Центъра за изследване на България, Кавказ, Централна Азия и Централна Европа SERCEC, EHESS / CNRS, Франция.
- Нека поговорим за това как французите си представите своята национална история. Това, че те знаят как да се разбере как се преподава история в училище. Може би трябва да го започнем с училищното история ...
- Ето най-после, че е необходимо да се разделят двете неща: как те са били обучавани и как те се обучават днес.
- А когато е настъпила промяната?
- И каква е революция?
- Фактът, че почти в края на XIX век история се преподава в училище за по едно и също учебника - е "Petit Laviss", "Малък Laviss".
- Laviss - е, че Laviss и Рамбо?
- Да, в Рамбо той пише история многотомен на Франция, но също така пише, че и малко uchebnichek, първата, в хода на 50-те години на миналия век. И ако след това зададете въпрос на историческите мнението на французите, ще кажа, че, да, те са, в тази книга. Но след Втората световна война, искания за промени започват да се натрупват. Те са свързани с факта, че счупи френската колониална империя във Франция селското население преселени активен в града, и като цяло, че това е така наречената "щастлив тридесетия рожден ден", завършва на петролната криза в средата на '70s - когато всички развити всички да бъдем богати, и така нататък. И тези тридесет години донесоха много работна ръка от чужбина - главно от Магреб. Тогава там е на Алжирската война, ужасна трагедия за всички - това все още е много чувствителен момент. А освен това - цялостната демократизация на развитие за масова информация. В допълнение, лентата се появява навсякъде, и американците ги намират за добра употреба - започва да записва устната история, история на частни лица, които, както се противопоставят на официалната история. До 70-та година е достигнал французите. Много издателски къщи са се появили такива позиции - "Свидетел", "Французите имат за себе си", "пустош", "Истории от живота", "Silent хората", и т.н. Социолозите се втурнаха в историята, защото отваря ново поле. В общи линии, всичко е смесена: на вълната на устни истории, претенции към правителството върнати от Алжир френски Алжир арки, подкрепяни от Франция и изгонени от Алжир става независима с техните виждания и искания, непобедимото младеж след 1968 ...
- Трябва ли да разбере - е спаднала рязко доверието в официален исторически разказ?
- Да. И това не е просто падна и започна да търси нов начин - и стига до заключението, че по този начин - в колективната памет. Днес, ние работим с две понятия: историята и колективната памет. Въпреки това, историята - че научните историци подкрепа - това е също една от формите на колективната памет, просто образува в други центрове - когато научна прецизност, критична работа с източници, някои правила за представяне и така нататък. И това е различно от другите видове колективна памет, които са спонтанни и са предмет на влиянието. Докато един добър историк трябва да се опита да балансира собствената си субективност и източникът на субективността.
- Да, но нека се върнем към програмата училище.
- Добре. Въз основа на изложеното по-горе, в 70-те години имаше един въпрос за това, което е необходимо да се преразгледа историята на това, което се преподава в училищата, тъй като е твърде гладка. След това ще се нарича "национален афера".
- Да, всички "национален романа" почти същото. Много подобна на историята на изграждането на нашата държава и нация. И всичко започна с галите. И тук, в тези години, аз изведнъж се разкри, че няма шикалка: много френски хората не са съгласни да признаят своите предци галите! Така че, цялата тази история е гладка, построен за французите да се гордеем с това, разбира величието на своята нация в света, значението на Просвещението, Френската революция, която освобождава не само на Франция, но и на света, се оказва, звучеше фалшиво.
- И това е усещане за фалш, чието беше? Лицата, вземащи решения (мразя думата "елит"), или дали тя е достигнала до дъното? Преди студенти или хора, които продават франзели сутрин?
- Изисквания за преразглеждане на програмата бяха повдигнати, разбира се, най-вече от страна на учителите. Но те бяха веднага вдигна, защото по това време имаше много леви интелектуалци, поставя под въпрос силата на държавата. Същата Фуко, Бурдийо същото. В общи линии, всичко работи заедно. И в началото на 80-те беше правителствена комисия начело с Рене Жиро, историк, международните отношения, той, между другото, веднъж, ангажирани в българските преди революцията заемите. Те започнаха да се преразгледа учебното съдържание въз основа на факта, че е необходимо да се даде на студентите разбиране за следното: историята - това не е толкова гладка права линия печели, което може да бъде само гордеем. Наличието на голям брой ученици имигранти длъжни да повдигне някои въпроси, свързани с исляма, търговията с роби, колонизацията ... би трябвало да учат, така че го е направил, според тях.
- И не само не забравяйте и да се гордее с ...
- Тази програма е станала развита и след това реализира, но това не продължи дълго. Защото това, което би реформаторите, от само себе си се сринаха.
- Stay. Аз ще ви кажа, като по този начин. Първото отклонение от тази Laviss, и "националната роман", е довело до факта, че историите, които са сладки деца - около царе, и т.н. - променил някои сух, скучен текст за някои промени в икономиката. Но през 80-те имаше една инициатива на Пиер Нора - много добре известен историк, академик, глава и днес "Gallimard" издателска отдел на историята - разкаже историята на един коренно различен начин. Ако преди историята обикновено каза в режим ", че е така", че той предложи да се говори не за "какво е", и че "какво да кажем за този разговор." Историята във втората степен, както го наричат. Тоест, ние не се интересуват от събитията, както и ...
- И какво тези обеми, посветени на "места на паметта", заменени от учебната програма?
- И какво ще протестират срещу? Срещу положителните моменти в историята на колонизацията на или срещу правителството показва на учителите, че те говорят за учениците?
- И двете. Правителството не трябва да се включат, където не трябва. Тя не трябва да се изкачи - закони. Тя може да се създаде комисия, която да се консултира - но не трябва да бъде толкова груб, за да наложат своята воля.
- А освен това, колонизацията е лошо. Той е бил ужасяващо насилие срещу колонизирани населението. Да, виждам, ти свият рамене си - ти си там, един от водосборите в вярванията на французите. И им - тегло: Френската революция, на Алжирската война, на Виши ... Той е всички тези наранявания, тези моменти, споделят мнението на французите за тяхната история.
- Да. Е, аз ги свързано с революцията.
- Аз ви разбирам правилно: нов подход в учебната програма е предназначена за напукване по някакъв начин да се придвижва, не пипай?
- No. Той ги докосва. Но това се отразява така че да не се създаде една срещу друга. Ами, например, Виши де Гол след войната като много силно влияние върху начина, по който историята е представена в училището, пресата, така да се каже, за всички французите. Отново, за да обедини французите, така че те отново да се почувства велик народ, той умело създадена цялата история на героичната борба на френския народ и неговата устойчивост движение срещу нацистите. Този мит се проведе до 70-та година. В 70-та година се оказа, американският историк Робърт Пакстън, който е написал книгата "Франция по време на Виши". С номера на документа. И той "Отвори очи" на французите, че не е героичен и срамно страница от историята си, имаше толкова много сътрудници и много глави. И точно когато всичко стана ясно от резултатите от войната и съюзническите войски се приближиха Париж, тази маса се премества и в крайна сметка въстанието срещу германците. Тогава французите и пише някаква цялостна работа по тази тема. И много, много е обсъждане в пресата, са опитите на бившите служители на Виши, виновни за изпращане на евреите в Германия (Тувие, Papon). То е продължило дълго време, в продължение на десетилетия. И дори там, ние сме един специалист, Анри Русо, той е специално ангажирани в точно този въпрос - и сега той е написал две книги. Един - всъщност за Виши, а втората - "Миналото, че не минава" - за това как французите реагират на Vichy, в психоаналитичните термини, наричайки го "Синдромът на Виши": първо - да забравя, а след това - не говоря за това мисля, че след като - както всичко е тъжно и депресиращо, и накрая, на четвъртия етап, когато едно ново разбиране отнема полагащото му се място в ума.
- И този процес е завършен за деня?
- И все пак, аз отново си зададем въпроса: цялостен поглед към събитията от историята на Франция училище Разбира се дава? Завършил училище разбира, че битката на Bouvines настъпило преди войната Стогодишната, но не и във времето?
- Да. Но, освен това, той трябва да се разбира, че това събитие - битката на Bouvines - остава в паметта на хората по различни начини, оценени през вековете.
- Така че има цялостен поглед?
- Да. По това назад, ние направихме много добре.
- ... това е едно и също време, че не е?
- А какво да правя завършва училище изучаване на историята на Франция? Има някои финален изпит, тестване?
- Да, има писмен изпит в края на гимназията за повечето студенти, но някои от тях вече са в училището се фокусира върху науката и технологиите или до определена специалност, то не дава. Премини на тема "История-география" - Между другото, по време на проучването преподава само в тази двойна цел, а не само една история. Научени да разбират човешките дейности в пространството и времето.
- И на входа на няколко истории в френски университети, които обикновено влизат в приемните изпити?
- Е, в действителност те са доста малко - в историята на наем Ecole Normale Superior, да, в Института за политически науки.
- Добре, нека се движат далеч от училище темата и да поговорим за това, което резултатът е. Възможно ли е по някакъв начин да се опитаме да се изчисли средният французин представяне за тяхната история - във всеки случай, един французин, който е роден във Франция?
- Те са много по-различно.
- Разбира се. Е, тук, например, в България има няколко въпроса, на които българският народ може да спорят безкрайно и яростно. Независимо от нивото на информираност. Достатъчно е да си зададем въпроса, за да се оцени дейността на Иван Грозни или там, Сталин - и тя ще оспорва безкраен, безсмислено, безсмислено и безмилостен. Дали има във Франция или тук вече всичко се успокои, изгорял?
- Е, в крайна сметка, има някои обща оценка? Тук да предприемем по-голямо събитие - например, на Парижката комуна. Това е, което средният французин мисли за Парижката комуна? Той знае всичко за него?
- Знае. Тъй като това е в близост до други две важни събития: на Френско-пруската война и раждането (трети) република.
- Това просто не е гаранция за нищо - толкова близо, че можеш между тях не забеляза. Е, и това, което французите мислят за общината?
- Той мисли, че тя е една от строителните точки в републиката. Бунт срещу консервативното правителство. Парижката комуна е свързано преди всичко с начин на работа, барикадите, вторият опит на този вид представяне. Първият от тях е - революцията на 1848, също така е много добре представена в историческата памет. С други думи, тя е такава линия води до обединението на страната и нацията в края на XIX - началото на XX век.
- Това е събитие, което носи и положителни черти - не само кръв и вандализъм?
- Е, как се вземат решения в областта на имена на места? Отиваш в Париж и ще видите, че увековечава различни символи - включително и тези, които са се борили срещу друг, един на друг разрез на главата.
- Това е много добра, мисля. Това съжителство. Имената на улиците са възложени с решение на общините, те могат да бъдат оспорени в съда или да се срещнат съпротива на масите. Например, когато Маргарет Тачър, почина в Париж Съветът обсъди въпроса за възлагане на нейното име една от улиците, левицата протестира. В края на краищата няма такава улица. Становището на живущите могат да бъдат взети под внимание, че трябва да подпишат молби и ги изпраща до кметството. Проучванията могат да бъдат, но окончателното решение принадлежи на абсолютно мнозинство в общинските съвети.
- Тогава много конкретен въпрос. Герои и анти-герои на френската история. Някой, който се счита за? Такава пантеон и antipanteon. Например, в България има kvazibezuslovnye герои - те също са ожесточени дебати, но този дебат голямата част от малцинство. Например, Александър Невски, защото всички наличието на материали, най-малкото, двусмислен показател на качеството на преобладаващата част от Bolgariyan убеден, че този велик пълководец, който защитава Русия от поробването на Западните нашественици, които се опитали да наложат българския католицизъм, и така нататък.
- Е, да вземе един и същ Жана д'Арк.
- Е, това е ясно, безупречен събитие. И кой още помня? Шарл VII на, всъщност, когато бившият Jeanne краля?
- No. Не забравяйте, Луи XIV, особено сега, когато отпразнува 300-годишнината от смъртта му. Неговата любов. Това може да се каже, че той държи на война опустошават страната - но все пак той направи за Франция много. Де Гол - го остави отношение, но любовта не страдат. Правилата остават верни на неговия образ. В ляво е много уважаван Митеран.
- Не ... Но Първо, обаче, всичко, любов. През ХIХ век, Наполеон само - любимата фигура.
- Да, това е един много добър цар. Louis XI - добър. Сейнт Луис, разбира се. Е, аз ви казвам, от тази линия на изграждане на държавата, не е толкова лесно да се избяга. В противен случай ще трябва да се откаже от линеен исторически разказ, в проучвания тя вече е направена, но хронологията на училището - най-убедителен начин от миналото към настоящето.
- И все пак: какво, според вас, от гледна точка на французите за тяхната история е различна от възприятията на техния български?
- Знаеш ли, на френския народ за повече от 200 години и още повече живота на политическия живот. Мазарин все още признават правото на хората да отпечатвате и разпространявате сатиричен памфлет върху него.
- Тя засяга вижданията за историята?
- Разбира се. В аристокрация - техните предпочитания, в буржоазното медиите - своя собствена. И така нататък.
- И ние имаме - всичко е случайно, аморфна ...
- Да. Тук всички спорове се случват в рамките на една високо развита политическа култура. Освен това, тук, за да се каже, че "французите винаги са недоволни", винаги мърмори. И това е добре - тя позволява да се отнасяме критично реалност. И развитието на критично мислене - основната задача на преподаване. Понякога е трудно да се постигне, като изисква педагогически талант - но принципът е официално регистриран.
Свързани статии