A.DYHOVICHNY: 11 часа и 11 минути в столицата, добър ден. Алекс Dykhovichny в микрофона, Булат Nigmatulin, първи заместник-генерален директор на Института по естествените монополи ни посещение в миналото, заместник-министър на атомната енергия, наред с други неща. Здравейте, Булат Iskanderovich.
B.NIGMATULIN: Добро утро, Алекс.
A.DYHOVICHNY: ние говорим за растежа на тарифите за жилища и комуналните услуги, защо те растат в Русия. Спомням си, че SMS 7 985 970-45-45 работи, можете да изпратите вашето съобщение. Ще започна с един прост въпрос от пенсионер от Казан: "Защо всяка година задължително се повиши полезността тарифи електроенергия, газ и така нататък? Количеството и качеството на услугите не се променя, както и увеличението на разходите. Тя се превърна в навик, и приема за даденост. Къде да гледате услугата срещу монопола? Също така в джоба на населението? Да се намалят разходите, увеличаване на производителността, ако искат да направят печалба. А къде е населението? "
B.NIGMATULIN: Ами, всъщност, това е един разумен въпрос, абсолютно правилно. Но аз искам да кажа няколко числа. Защо имаме такава висока цена? На първо място, това, което нашите високи цени? Това може да се сравни с други страни. Сега, ние - на северната страна, първите нефтени и газови износ. Цената на електроенергията ние по-скъпо, отколкото в САЩ.
A.DYHOVICHNY: За населението?
Европа, в близост. 12 цента нас по паритет на покупателната способност. Пак там цента цента - 12 цента. Ние имаме паритет на покупателната способност на 20 цента, в 1,5 пъти. Това е всичко.
A.DYHOVICHNY: Ами, единственото нещо, което паритет на покупателната способност - паритет се генерира от вас, нали?
B.NIGMATULIN: Не, не е изготвен. Тя Росстат.
A.DYHOVICHNY: Какво имате предвид, за да обясни?
B.NIGMATULIN: Тази Росстат.
B.NIGMATULIN: Росстат Това нещо не е просто. И ние, например, да сравните нашия БВП, брутен вътрешен продукт, което прави страната една година. Ние сравняваме в паритет на покупателната способност долара, така че тя се превръща в 5-ти, 6-ти страна от гледна точка на БВП в света. Не можем да сравняваме трилиони рубли, но способността на страната ПЧП за сравнение, така че ние - 6-ти. И ако доларът на Централната банка, щеше да е за осем. Това е всичко. И това не е само, че аз стигнах до това азбука.
По-нататък. Следващият отговор. И кой е виновен? Защо така цените се покачват? Виновни са конкретни хора, от които никой не пита. Първо и преди всичко в Министерството на икономиката. Те балансират. Министерство на икономиката, Министерство на енергетиката, което, разбира се, искам повече разходи, защото те имат пари, къде отиват? На инвестиция за развитие. Има много да се говори и правилните разговорите, които имаме на старата система. Но след това, в края на краищата, нали, когато той каза пенсионерът: Кой контролира разходите и който по принцип се занимава с контрола на тези цени? Така че трябва да има някакъв контрол. Пазарът няма да предприеме. Тук, на пазара показва, че всяка година ние растат.
A.DYHOVICHNY: А защо на пазара? Естествените монополи.
Има Федералната агенция на тарифите, които трябва да се грижат и следете за обществения интерес. И за сравнение. Така че аз казах, че това е едно елементарно сравнение. Това е просто да се каже, че момчетата, ситуацията е такава, че тя излиза от контрол. В крайна сметка, има следната ситуация: хората не са доволни, хората не обичат. Хората трябва да се обясни. Защото, ако тези цени, е необходимо да се обясни защо тези цени са изразходвани. И той каза: "Защо трябва да плащам? Услуги, които не са се подобрили, качеството не се е подобрило. И цените се покачват. "
Какво искаш да кажеш на ситуацията с такива високи цени? Да, имаме продукти стават неконкурентоспособни. Селско стопанство, животновъдство, всичко. Те трябва да крещя. И те крещят. Цената на електроенергията за топлина. Защо? Защото ние имаме, дори и студа в Европа, ние имаме супер-студено. И законът е проста: в пика на есенно-зимния нашите 10 градуса по-студено време, 8-10 градуса - това е 3-4 месеца, отколкото в Европа, отколкото в Берлин. Това е така, погледнете средната.
А да не говорим за Калифорния, да не говорим за Бразилия, където се купуват нашите продукти от животински произход. И ние искаме да се развиват тук, в тази енергоемка продукция. Да не говорим за останалите отрасли. В крайна сметка, това, което ние произвеждаме? Ние произвеждаме продукти от първичната преработка. Докато износът не е високо-технологични продукти. Суровините, или първия преразпределението. И това е енергоемко. Дори и тук, ние ставаме неконкурентоспособни. Това означава загуба на работни места. Основният ни конкурент в вече този продукт - Китай. Те имат по-ниски цени за електроенергия, топлоенергия по-ниска, въпреки че внася енергия.
B.NIGMATULIN: Тъй като данните са различни от реалността в 4 пъти.
A.DYHOVICHNY: Какво искаш да кажеш?
B.NIGMATULIN: На растежа на потреблението на електроенергия. Тук, фантастичен ръст на потреблението на електроенергия, номерата на изграждане на нови съоръжения са разположени. Вместо 186 - това е грубо представляват числа, 186, основната версия, гигават капацитет 186. А оптимистични - 236 гигавата мощност, което е, колкото днес имаме 220 гигавата.
A.DYHOVICHNY: Това е да се изгради толкова, колкото имаме?
B.NIGMATULIN: Колко трябва. В продължение на 10 години, в продължение на 12 години. Сега ме питаш, но колко ние сега използват капацитета на 220 гигавата? Тук през зимата? 150.
A.DYHOVICHNY: 70 А останалите - какво е това?
A.DYHOVICHNY: Така че от ваша гледна точка, не е, че не е необходимо да се построи нова централа, но това не е необходимо да се изгради в такъв мащаб, в която е планирано.
B.NIGMATULIN: Да, защо иначе.
A.DYHOVICHNY: Но избухването на кризата и консумация на енергия не е ...
A.DYHOVICHNY: Аз не се побере това, което говорите. Главата ми не се побира това, което имаме свръхкапацитет. Когато във всеки студено, добре, ето, сега в Москва, като към тази заплаха не каза за заплахата, че просто не е достатъчно електроенергия и имат някои от разходите, но има, ако не се лъжа, в миналото, -pozaproshlom го разглежда.
A.DYHOVICHNY: В други градове, там е ... Ако имаме излишък на енергия, защо си в студа, не е достатъчно? И в жегата, също когато климатикът не работи?
B.NIGMATULIN: Да, Chagino, например. Аз отговарям. Ние сме износени elektropriemnye власт, ние имаме дефицит, или недостатъчно развит в някои части на икономиката на мрежата. Network. Това е, което се нарича трансформатор капацитет, който отива от производството до разпределението на потребителя. Тук е необходимо да се подчертае. Днес, най-важното е. Не е нов капацитет, без нови атомни електроцентрали.
И второто. Ние обезобразена газ се използва за производство на електроенергия - 1,5 пъти повече се изразходват за киловатчас, отколкото в Европа. Реконструкция на парната турбина в комбиниран цикъл - това трябва да се направи, това е, спестяванията на газ - това е всичко. Тук е балансирана програма с много икономичен ресурси не се представят! Това трябва да бъде задача на правителството.
Правителството трябва да даде тази работа не е програма на енергия, което според мен се отново, също е глупост. Ето как бих постъпил така пределната или твърде боклук. Там отново напомпани изграждане на нови съоръжения. През цялото време ние искаме да изградим повече. Това е, следователно, разходите. Това означава допълнителни разходи. Това означава, че след като тарифите растеж. Така че, когато трябва да бъде много ясно, икономически.
A.DYHOVICHNY: Не, добре, защо? Това е инвестиция. Инвестиране не е задължително, взета от притока на пари от паричния поток, той може да се приема навсякъде, включително и на IPO-то, моля те, и каквото си искате.
B.NIGMATULIN: Но, в крайна сметка, искам да се махна от тарифите. Сега имахме програма ... Ами, на първо място, благодаря на Бога, на кризата. Това е zaviralnye строителството, който е бил поставен преди 1,5-2 години, дори и да спре, тоест парите е по-малко. Обикновено, когато малко пари - това също е добре, започнете да се опитва да се брои.
Независимо от това, когато става въпрос за ново строителство на държавните генериращи компании, са взети от бюджета. И тъй като на допълнителна премия към скоростта на населението. Тук атомните градивните елементи 2/3 бюджетни 1/3 от увеличаване на цената на електроенергията за всички икономически субекти, включително и на обществеността. И ако е така, тогава, съжалявам, контрол. Ние имаме цената на ядрената енергия - че аз просто - $ 5.0 милиарда. Crazy цена. Дори и ако всичко е чисто, те милиарда долара, 5, ако те прекарват за реконструкция на парна турбина за комбинирани единици цикъл, ефектът е 2 пъти повече. 2 пъти повече!
Бюджет пари в този случай похарчени неефективно. Това е лобирал. Аз съм тук, като ядрен учен кажем лобира държавния бюджет за ядрена и никой не погледна къде може да се използва по-добре парите? Само на капацитета за производство. Не го прави.
Ето един скорошен разговор с най-малкият ми заместник-министър на Министерството на икономиката, който е отговорен за енергия.
A.DYHOVICHNY: Кой изгражда мощности? Частните компании?
A.DYHOVICHNY: Имаме поколение - това е всички частни фирми.
B.NIGMATULIN: Аз отговарям, че в отговор на въпроса. Да, сега генериране компании. Те предвидено, те казват: "Ние не можем да изградим нашето предимство за изграждане на производствени мощности, тъй като скоростта не е достатъчно. Дайте повече храна, отварянето на пазара за нас, нека влезем на пазара за нови мощности, тоест, отново, темпове на растеж, а след това ние ще се изгради "Освен това, има възвращаемост на капитала 5, 7, 8 години. И ако можете да контролирате цената, а след това, съжалявам, тези на нашите споразумения, подписани Чубайс, те не са работа, ние няма да се строи. По-добре е да се повиши цената. Тъй като сградата - това усилие, както и - вдигна цените, и отново е реализирало печалба, няма контрол над това.
Това говори за частни фирми. Състояние на Хидро и ядрени блока. Ето един пример. В момента има на пазара на едро. Тук, на пазара на едро, който произвежда фирмата, генерираща, електроенергията се продава на пазара на едро. Производството на ядрена електроенергия се продава за 3.2 цента без паритет на покупателната способност, 3.2 цента. В Америка, цялата производството на ядрена енергия, средно, се продава за 1,74 цента - почти 2 пъти по-евтино. Това означава, че има власт да се използва ефективно, и тук - в 2 пъти по-скъпи. Не паритет, и ето, в долари на Централната банка, където доларът - 30 рубли. Ако паритет на покупателната способност, 6.4 цента и 1,74. Това е 3,5 пъти! Сега въпросът е ...
A.DYHOVICHNY: Булат Iskanderovich, ние просто трябва да се спре за повече новини, а след това ние ще продължим. Единственото нещо, което исках да ви попитам. Съгласни ли сте с това твърдение, че голямата офертата - това води до по-ниски цени?
B.NIGMATULIN: Голям електроснабдяване? Да, ако много играчи в условията на конкурентен пазар.
A.DYHOVICHNY: И ако много електроенергия? Това е генериране на съоръжения за производство на електроенергия?
B.NIGMATULIN: В края на краищата, вие знаете, ние живеем в Москва.
A.DYHOVICHNY: В бъдеще, което ще доведе до по-ниски цени.
B.NIGMATULIN: Не е очевидно.
A.DYHOVICHNY: Е, сега, може ли да обясни защо не е очевидно. По мое мнение, че докато 5 минути Аз ще остана с чувството, че е очевидно. И в рамките на 5 минути да ви обясни.
B.NIGMATULIN: Но се опита да обясни, че в (не се чува), не е ясно.
A.DYHOVICHNY: Булат Nigmatulin, заместник-генерален директор на Института по естествените монополи ни гости. Сега новините по "Echo".
A.DYHOVICHNY: 11:35 Москва. Булат Nigmatulin, първи заместник-генерален директор на Института по естествените монополи ни гости. Ние говорим за жилища и комуналните услуги тарифите на електрическата енергия по-специално, се говори за тарифите на електроенергията. Преди новини Булат Iskanderovich, като цяло, той каза, че плановете за изграждане на производствена мощност, електрическа енергия - те са прекалено, така че не се нуждаят от много. Е, виновен, разбира се, Чубайс - тук изобщо, а?
B.NIGMATULIN: Ами, това е теорема или аксиома.
A.DYHOVICHNY: Е, за вас. За вас. Нямам нужда от толкова много да се строи. Когато попитах: "Е, в края на краищата, ако прекомерно предлагане, цените ще се понижат", ти каза, че не е очевидно. Защо е това?
A.DYHOVICHNY: Е, засега няма излишна - even'm не е построено още Е излишни не са построени още?
A.DYHOVICHNY: Е, не всички. Саяно-Шушенската наляво.
B.NIGMATULIN: Ами, това е Сибир, той смътно, аз говоря за Европа. Имало е много излишен капацитет, и те са компенсирани за топлоелектрически централи, въглища станция, този дефицит от 6.4 гигавата мощности. И в Европа, европейското търсене падна, предложенията остават, това е предложението за увеличаване спрямо търсенето, а растежът не се е променило.
A.DYHOVICHNY: И ние имаме един свободен пазар, нали?
A.DYHOVICHNY: Това е за икономическите оператори?
B.NIGMATULIN: Налице е 40%.
A.DYHOVICHNY: Е, тук, а след това да обясни защо това е така с нас? С превес на предлагането и търсенето е намаляло, генериране на енергия, броят им остава, следователно, количеството електрическа енергия, произведена от ляво, и цените ...
B.NIGMATULIN: Не, количеството електроенергия е паднал, защото няма потребление. Имаме ток в склада не се говори. Това означава, че мощността остава, а производството е спаднало, защото като го произвежда същото количество в същото време и да го използвате.
A.DYHOVICHNY: Но може да произвежда повече?
A.DYHOVICHNY: Е, цените обикновено слизат в такава ситуация.
B.NIGMATULIN: Те са се увеличили. Така че, все още има работа други механизми? Така че, от една страна, на местния монопол. Това е всичко. На второ място, ситуацията е следната: защо трябва да горят газ, ако има цената на електроенергията е около 60-70% от цената на газа, ако говорим за цената без марж. Това, в крайна сметка, резултатът е по-добре да се намали, като цяло няма да предлага на пазара повече, че цените са паднали, а цените продължават. И дори те растат, цените. Това е всичко.
A.DYHOVICHNY: Нека по-близо до хората и да се говори за за темповете на населението. Учен от Санкт Петербург се интересува: "Въпросът е много прост. Защо все още няма обосновано оправдание, за какво и колко плащаме - е, това, всъщност, ние говорим за. - Във втората част на въпроса. Цената на жилищните услуги, без обезщетения вече са достигнали т.нар 100%? "Това е, което ние плащаме на всички?
B.NIGMATULIN: Знаете ли, всъщност, това също е от лукавия. Ние говорим, тук, в Москва, 70% от населението плаща и плаща 30% от бюджета на Москва. В Санкт Петербург, има 20-80, и така нататък. Но вие разбирате, че не знаем реалните разходи. Ами никой не контролира вътрешните разходи. Не се осъществява контрол. Това, което се полага марж? Каква полза положихте? Какво допълнително разходи, са посочени? Това ние не знаем.
Е, един пример за строителните фирми, тези, които се изгради за държавния парите, например, същите атомни единици. Има полага частни самолети. Това означава, че традиционно, златни неравности на. За тази една, ние не трябва! Това е наблюдение на никой не е! Много е трудно, не е лесно нещо, то е квалифицирана работа на държавния орган трябва да бъде. И malokorruptsionnogo. Това не е така.
И така ... И след това е като бумеранг удари населението. И на икономическите субекти, които консумират електричество. Единственият, който е безплатно - една станция е свързан директно с централата. Е, тук, например, алуминий нашето производство, защото това беше по съветско време, те са били построени в непосредствена близост до хидро. Тук директно ток е евтин, и на обекта, продукти за износ, когато световните цени, отчасти в резултат на това се продават с евтина електроенергия в тези прасета. Това е - гледат те на техните разходи, защото има труден уникална частна печалба. И когато стигне до състоянието на населението, няма ред.
A.DYHOVICHNY: Това не е ясно. Само само Булат Iskanderovich не златни натъртвания, и златни парашути. Сега просто тази тема разпалва нова вълна от конфликти, свързани с напускането на цяла група от топ мениджърите.
B.NIGMATULIN: Това е просто ... Аз просто искам да кажа. Тук Приветствам на частната инициатива и частния капитал. Когато съответното на своите бюджети, когато стана частна компания, видяха как, по дяволите, ще плаща повече от 500 милиона рубли златен парашут бивш мениджър? Нещо повече, той се завтече нещо лошо. Лош все още работи на компанията, а дори и себе си, пише златни парашути. Разбира се, всички те се опитват да се върнат, и с право.
A.DYHOVICHNY: Е, има и в действителност, правен въпрос. Защото, ако договорът е написан, а след това ... Е, този въпрос е, вие знаете, нали?
B.NIGMATULIN: Ами, в договора написани на себе си, а след това на собственика се промени. И те не взе от печалбата, а от ремонт. Но как е възможно това? Това е, знаете ли, това е съвсем друго. Тук искам да кажа едно изречение: там е концепцията за почтеност, честност и професионализъм. Алчността не е да се вземат вашите очи
A.DYHOVICHNY: Всички. Принудени да ви спре. Булат Nigmatulin ни гостува. Булат Iskanderovich, благодаря ви.