Собчак: Ние се намираме в Adlon хотел в Берлин, в стаята Михаил Ходорковски. Първо, поздравявам те.
Собчак: Това е голям празник за голям брой хора в Русия. Разбрах за вашето освобождаване, като в универсален магазин. Можех да видя реакциите на хората, защото хората тичаха и крещяха, "освобождаване на Ходорковски! Путин обеща! Сега всичко е сигурно. " Хората в отдела започнаха да ръкопляскат, много от колегите ми, които дори не чуват звука на гласа си. Какво мислите, защо толкова щастлив?
Ходорковски: Ами, на първо място, това, което сега се казва, че е много скъп за мен. Не, защото има някои практическа стойност. И всеки човек, който е на 10 години прекарват в затвора, това е хубаво да се знае, че е хубаво да се разбере, че си чисто човешки не са не забравя, и не може да разбере, но подкрепа. Това е много важно. И защо? Мисля, че всеки е причина. Предполагам, че също ще се радвам да науча, че мъжът е бил освободен, защото това е просто добре, когато някой безплатно.
Собчак: Михаил Borisovich, аз не знам дали го осъзнават или не, вие - не само човек, който е бил освободен. Когато в Русия, казвайки: "затворник на съвестта" - няма нужда да се произнася името Ходорковски, всеки един от тях веднага се разбира, че става дума. Искате ли да или не, вие - характера на някои неща в Русия. Когато се намираш в момента е на свобода, да се чувствате като човек, който стои до образа на Ходорковски, който съществува в съзнанието на хората?
Ходорковски: В началото на сагата затвора, аз бях помолен колко съм загрижен, как хората се отнасят към него. Защото, ако си спомняте, когато е имало активна компания по телевизията, като цяло, всичко това е психологически много трудно за хората, близки до мен. И тогава казах, честно казано, това е кръг от хора, чието мнение ме интересува. Това са хора, които сами искат да контролират собствената си съдба, а има и хора, които са свикнали да повери съдбата на всеки, за да продължи да се сляпо следват този, на когото са я натовари. Това е тяхното мнение, че не ми пука.
Собчак: Нека поговорим за вашето освобождаване. Събитията от последните дни бяха като шпионин сага.
Ходорковски: Да, да. Вие сте абсолютно прав.
Ходорковски: Току-що се каже, че не всички факти имам обяснение. И все пак, количеството информация, което знам, е ограничен. Сега съм нещо постепенно започва да се разбере, но аз не знам всичко.
Собчак: Да се възстанови хронологията на събитията.
Ходорковски: Когато чух за новините на президентската реч по телевизията, разбрах, че Владимир Владимирович говори за вече свършен факт, аз отдавна се гледа нашия президент, а за мен това беше очевидно. Аз веднага отидох да събират хартия, защото основното нещо, което съм искал да отнеме от лагера - този документ. Взех вестника, и си помислих, че ще трябва да се оттегли от лагера през деня, докато журналистите не разполагат с време, за да дойде. Това е стандартна нашата традиция, ние, журналисти служители се страхуват. Събрах и отиде да си легне. В два часа през нощта или два и половина се будя началник на лагера ни, той каза: "Михаил Borisovich, моля да бъдат готови." Отивам да. Аз отивам в коридора.
Собчак: Г-н Рар заяви, че просто попитах дали сте готови да се лети в чужбина.
Ходорковски: Казвам доста последователни и значителни подробности, които не са изчезнали. Той (ръководител на лагера - ДЪЖД) предложи да отида в стаята. Човек седи в стаята, която не разпознах. Той попита: "Ти не ме познахте?". Казах: "Не". Той казва: "Аз съм шефът на отдел" - това означава, Федералният затвор в Карелия. Срещнахме се с него, но той е бил облечен в цивилни дрехи, напълно неузнаваем за мен.
Собчак: Така да се каже: "Не, искам да остана в Русия", че не можеш в този момент?
Ходорковски: Бих могъл да кажа нищо.
Собчак: Мислиш ли, че това е всичко, което не влияе?
Ходорковски: Убеден съм, че той не е нито да бъде абсолютно никакво влияние. И всъщност няма никакъв смисъл. Няколко часа по-късно бях седнал в самолета, самолетът ме заведе в Берлин, в Берлин, се запознах с г-н Gentsher. Г-н Gentshera роля в целия този процес бях добре познат, тъй като тя е от него получих офертата да напише това, което съм написал.
Собчак: Gentsher Господ е казал, когато той започна да попитам за пристигането си тук, в Берлин, той каза: "По-късно той ми каза (тоест вие), че само на летището чувствах наистина свободен." Има гледка на летището в Берлин. Това е вярно, вие се чувствате истински свободен само когато кацнах тук, в Берлин?
Ходорковски: Мисля, че, коригирани за всяка конкретна формулировка на това е правилно. В продължение на 10 години е имало огромен брой различни нюанси, които ми показа, че решенията се различават по всяко време. И, разбира се, само когато самолетът се приземи в Берлин, за себе си, осъзнах, че да, аз съм свободен.
Ходорковски: Не ме очакваме този въпрос много. Аз не съм твърде информирани за това, което се случва, защото всичките ми срещи с адвокатите се проведе в рамките на ясно за не-очевидни и аудио наблюдение.
Собчак: Но това беше вашата инициатива? Вие сте взели това решение за себе си, какво ви помоля за извинение?
Ходорковски: Не е бил принуден. Може би си спомняте, че когато г-н Медведев обсъди факта, че той се смили над мен, хората обсъждат различни подходи към този проблем. Казах едно нещо за мен е неприемливо признаване на вина.
Собчак: Да, спомням си, че.
Ходорковски: Аз никога не съм казвал, че за мен е неприемливо да се напише официално хартия за помилване.
Ходорковски: Има два въпроса, всъщност, в едно ви попита: Започнах процес преди две години - не, аз не се стартира, той дойде в допълнение към мен, и в каква форма може да бъде взето решение за освобождаването ми, а след това никой не знаеше , Нито Владимир Владимирович, според мен, не знаех каква форма ще вземе и дали да се вземе решение, нито аз, нито г-н Gentsher не знаеше. Имаше някои общо разбиране цел: някак си се справят "ЮКОС" трябва постепенно да приключите. И ние не можем да кажем, че тя все още е завършена.
Собчак: Да, това е интересно, защо толкова по-скоро ...
Ходорковски: През цялото време не се обърне внимание на един детайл, и аз просто се обърне внимание на това през цялото време, и след г-н Медведев предлага Путин saktsentirovat внимание на необходимостта от признаване на вината. И по-нататък, когато Владимир Владимирович каза, че той е готов да разгледа всеки път, когато той подчерта необходимостта да се признае вината. Това е неприемливо за мен за един много практичен причина. Не защото аз съм се чудех как тази тема ще изглежда журналисти, но тъй като признаване на вина от моя страна е - с подхода, който беше демонстрирано от нашите разследващите и съдебните органи, - цялата "Юкос", който и да е човек на "Юкос" на формални основания може да се разглежда наказателни като член на организирана група безразмерна основава на факта, че г-н Ходорковски призна, че в началото той имаше нископлатени данъците върху петрола продадени, а след това открадна маслото. И в третия случай, между другото, е било планирано, че в действителност това масло, приходите от него е получен все още, "Юкос" Ходорковски и след това отново е откраднат.
Собчак: От първия път, когато получил предложение да напише молба за помилване, без признаване на вина?
Ходорковски: От г-н Gentshera 12. Той ми даде моите адвокати.
Собчак: И от кого се е водила тук този сложен процес на преговори? Трябва да е имало хора, които имате доверие и Путин, който дойде и го говори с вас.
Ходорковски: нищо съгласи с мен. Помолих г-н Gentsher чрез адвокатите си, ако бях готов да повери него се говори за моята съдба, съдбата на всички случай "Юкос" до голяма степен. Ние сме с г-н Gentsherom знаех, казах, че аз съм готов да му се доверите на този въпрос. До мен, разбира се, чухме някои парчета от информация, но нищо конкретно. И тогава получих копие от писмото на г-н Gentshera, че е го даде на Владимир Владимирович - това е по някакъв начин подобен брой до края на тази година - и предложи да напиша това сега е най-жалба за помилване, без признаване на вина, въз основа на обстоятелствата, които, За съжаление, имаше в моето семейство. Аз казах, че, разбира се, по начин, който да не имате някакви проблеми, и аз съм писал тук.
Собчак: Обстоятелствата в семейството - единствената и основна причина, поради която го е направил в продължение на осем месеца преди евентуалното освобождаване?
Ходорковски: Разбира се, че не. Би било погрешно да се каже, че ако майка ми беше наред, не бих подписал документа, без да признава вина. Аз го подписали.
Собчак: Така че тази книга можете да се регистрирате и преди, преди много години? Или така че не е бил повдигнат въпрос?
Ходорковски: Разбира се, че не. Друго нещо е, че това, което се случи ме накара да се чувствам по този въпрос.
Собчак: Ще продължим да се борим за бизнеса "ЮКОС"?
Ходорковски: Нека да разделим този въпрос. Аз всъщност е написал два документа, единият - молба за помилване, а вторият - това е лично писмо до Владимир Владимирович.
Собчак: И това, което се съдържа в това писмо?
Ходорковски: Тя съдържа аргумент - това абсолютно не е тайна, - свързани с семейни обстоятелства. Какво ще правя в бъдеще ...
Собчак: Това писмо не може да има и в бъдеще по някакъв начин компромис?
Ходорковски: Не, с изключение на факта, че съм от семейни причини, аз не искам да звучи - и, между другото, аз съм благодарен на президента, че той става гласа си - в противен случай аз бях там обявен единственото нещо, което аз многократно се посочва в медии, по-специално, за да отговоря на въпроса ви - това е, че съдбата на моите активи, "Юкос" не ме интересува. Но когато ме питат в по-широк смисъл, аз за всеки случай "Юкос" пълна мозъчен - разбира се, не. До Платон Леонидович Pichugin в затвора и в затвора, в случай на "Юкос" не може да се счита за приключила. Тя ще бъде за мен да бъде въпрос на сериозни мисли и усилия.
Собчак: Плащанията ще изискват от вас не? Арбитражните съдилища, както аз го разбирам, ще престанат. Какво по-точно на Трибунала в Хага?
Собчак: Парите не се интересувате?
Ходорковски: Парите собственост на акционерите на "Юкос", не ме интересува. Не казвам, че аз нямам собствените си пари - разбира се, те са.
Собчак: Това е изявление Сечин след публикацията си за устройството ви, за да работят, това е какво е това? Е, истината не е на върха ръководна длъжност той ви е поканил, всички там са заети, доколкото разбираме? Тук той се подиграва по този начин?
Ходорковски: Мисля, че се шегува. Мога да направя шега в отговор: да се разбере как работата ще се справя, че може да работи на работното ми място, а аз не искам той да го направи да продължи толкова дълго, колкото имам. Дори и шест месеца, тя ще бъде достатъчно, за да се разбере това, което човек може да направи след такава операция. Но това ще бъде нищо повече от взаимен шега.
Ходорковски: Мислех, че Игор Иванович твърде разстроен. Но, най-вероятно, той ме желае всичко най-добро.
Собчак: И всички сте прости всичките тези хора, че това е, наистина? Мога ли да ги простиш?
Ходорковски: Аз може би ще съм съгрешил против истината, като казва, че не се грижиш за каквито и да било чувства в това отношение, но аз съм много трудно за работа, защото винаги съм си мислил: да погледнем назад - това е погрешно и ненужно. Трябва да гледаме напред. Има хора, чиито действия, незабавни коригиращи действия, довели до истински ужасните последици - имам предвид случая на Василий Алексанян. Един човек е бил убит. Тук, очевидно, е необходимо да се говори. Но трябва да сме абсолютно сигурни, кой е той и какво е направено.
Собчак: Знаете ли, аз ще попитам не повече от вашата лична съдба. Хората се избиват един друг в продължение на много по-малки неща - за пари, за някои имоти, за нас, омраза, враждебност ... Трябва човек, който взема всички важни решения в нашата страна, взе 10 години от живота си, се родил, като живота на едно семейство , гледайки как децата ви да растат, взех една голяма част от това, което се нарича общ живот. Можете да го простя?
Ходорковски: Когато взех решение за себе си, че ще работя в голям бизнес и по този начин ще вземат участие в политиката - не да се занимава с политика и да участват в политиката. Това е неизбежно за всяка мащабна предприемач, без значение колко той каза, че не е участвал в това. Разбрах, че това е игра със строги правила. И въпреки, че аз вярвам, че по отношение на тези правила са били неоснователно разширен, в сравнение с обичайната практика, която беше до тогава.
Собчак: огромна част от нашите зрители, които седят на дивана и едва ли си представят условията, в които се намирате, и това, което е - да бъде задържан дори един ден - те мислят: имаше шанс до осем месеца, за да се измъкнем без никакви петиции истински герой , Те са седнали дивани и затова не са герои, героизъм се очаква от вас. Какво да им кажа, което казвате?
Ходорковски: На първо място, бих искал да кажа, че абсолютно не ми пука за мнението на хората, които седят на дивана, в очакване на друг героизъм. Не ми пука за мнението на хората, които се показват героизъм - и има дори и сред моите колеги-Московчани много, съдейки по "блатото" ... Но тези, които седят на дивана и да не отиде на срещи и не престои свобода за политическите затворници, но Той иска тези, показани геройство - по мое мнение те са абсолютно лилаво. На второ място, не е необходимо да преувеличават трудностите за един човек, който прекарва десет години, за да служи за още една година или две или три. След пет години, като свикнете с лишаване от свобода - не е много трудно. Друго нещо, което аз otvala2 наясно с факта, че осем месеца по-късно, ние, "YuKOSovtsam" трябва да се решението на Путин. И решението, което може да се направи днес - че делото е необходимо да се завърши - не могат да бъдат приети в осем месеца. Аз не можех да не се вземе предвид ситуацията с Олимпийските игри, ситуацията с "осем", където Русия председателство през лятото и така нататък. Ако Путин е изгодно да се направи това решение сега (и аз правя, е твърде изгодно), ситуацията се печели-печели - винаги е добре, аз лично мисля. Но самият герой, аз никога не се обади и не мисля, че правя точно това, което той, че е прав, и това, което другите хора мислят? Е, аз се опитвам да обясня на тези, които искат да ме изслуша.
Свързани статии