По искане Radimichi - си, не са свързани с исторически личности, хералдически въпрос стоя тук.
Вероятно знаете - толкова по-различен от гербът на малките. Малък - той е неразделна част от Великата герб. Доколкото ми е известно - емблема Starodubschiny в историята си два пъти е бил на голям герб. И отделя тези две събития на 170 години.
На първия герб "гребен Стародуб", определен като "в сребърен поле зелен дъб състояние на зелено земята", въпреки че първоначалният проект е бил малко по-различен: сребърен дъб на червен фон.
На втория емблема Starodubschina представяна като "в chervlonom поле златен дърво."
Отговор - както нарича Big (или Велики) емблеми и името на датата на създаването им.
Radimich
участниците
Група: Администратори
Публикации: 4671
По искане Radimichi - си, не са свързани с исторически личности, хералдически въпрос стоя тук.
Вероятно знаете - толкова по-различен от гербът на малките. Малък - той е неразделна част от Великата герб. Доколкото ми е известно - емблема Starodubschiny в историята си два пъти е бил на голям герб. И отделя тези две събития на 170 години.
На първия герб "гребен Стародуб", определен като "в сребърен поле зелен дъб състояние на зелено земята ', въпреки че първоначалният проект е бил малко по-различен: сребърен дъб на червен фон.
На втория емблема Starodubschina изобразяван като "в chervlonom поле златен дърво."
Отговор - както нарича Big (или Велики) емблеми и името на датата на създаването им.
Vasilets,
За съжаление, предмет на въпроса, който позира нас не е достатъчно запознат, че не позволява това обаче еднозначен отговор без никакви предположения.
Посетителите на форума, тъй като аз лично ще бъде изключително благодарен, ако е удобно да се даде да го цялостен отговор.
РМД
участниците
Група: Потребители
Публикации: 641
Ето няколко от документи, които могат да бъдат полезни за историята Starodubschiny.
Radimich
участниците
Група: Администратори
Публикации: 4671
Ето няколко от документи, които могат да бъдат полезни за историята Starodubschiny.
И кой всъщност стои в подписващия и това е източникът на циркуляр?
Въз основа на материали от извора
Севск чехи
Чехи, наречени в Украйна през XVII - XVIII век. Полските монети - Poltorak - в купюри от 1 1/2 стотинка.
В края на XVII век. Направен е опит да изтеглят от обращение монета върху външната Украйна чрез издаване на регионалните руски монети, подобни на полски език. Подготовка за освобождаването й е извършена, дори по времето на цар Алексей Михайлович. Царското правителство в края на 1675 позволено да мента монета в Путивл. Въпреки това, производството на монети за кой знае защо, той не е започнал. Само в 1686 - 1687 година. Чехите успяха да произвеждат в монетния двор в Севск (сега региона Орел). С. ч. Са били предназначени да се отнасят само до Украйна. На лицевата страна е изобразено на българското-двуглав орел под три корони и се поставя надпис, който съдържа началните букви на името и имената на Иван и Петър Алексеевич (на латински), обръщане на определена дата и място на монетосечене на - Севск (оттук и името им). Нови монети са с по-ниско качество, отколкото на Полша и Западна Европа Poltorak.
Като цяло, аз имам една книга "Desninskie античността. Известия на IV междуправителствена конференция" История и arhiologiya Podesenya ", което се отнася до съкровището на Прага стотинки.
А Севск чехи бяха въведени в обращение в Украйна под наказателна отговорност за смъртта "," изпратен в градовете и в msta вагони с podkrplenіem smertnyya неустойка MB чехи отиде по-известен като други държави takіe Е чехи отиват Malorossіyskom Кра и estli Ь, които се противопоставят, че Uchino и TM определи смъртното наказание "(Kolomak статии пакт XIX). Въпреки това, хората отказват да ги приемат, и тази идея се оказва провал.
Съжаление, предмет на въпроса, който позира нас не е достатъчно запознат, че не позволява това обаче категоричен отговор без никакви предположения.
Посетителите на форума, тъй като аз лично ще са изключително благодарни на вас, ако ти е удобно да се даде, за да го цялостен отговор.
Моля.
Първият герб - голям герб MaloBolgarii 1766-1781 GG. Starodubschiny герб - в долния десен ъгъл (за съжаление на снимката не е много ясно). Останалата част от героите - в горната част на Киев и Чернигов определяне Pereyaslavschiny и Новгород-Siverschyna (земите на бившата хетмана, които веднъж са били началствата).
Вторият герба - проектът на Великата Sovereign герб на Украйна, създаден през 1937-39 година. М. Bytinskim. Не е намерен в интернет снимки на висока разделителна способност.
Голямата герб на Украйна 1939 г.
Тук, разбира се трудно да се види - Starodubschiny герб представлява част от герба Ляво банка на Украйна (горната герб в дясно). На емблема символ на левия бряг Starodubschiny в долния ляв ъгъл. Този голям герб - опит да се създаде държавен герб на украинските етнически земи, които по това време са били част от 4-те страни - СССР, Полша, Чехословакия и Румъния. Модерен неформална голям герб на Украйна е създаден на базата на модела Bytinskogo.
Radimich
участниците
Група: Администратори
Публикации: 4671
Ще си позволя да се върне на вниманието на посетителите на форума на история и традиции Starodubschiny. В този случай, историята на герба Стародуб материали тук този източник:
Използвани материали статия A.V.Shpuntova "хералдика Стародуб" Gerboved, №49
2. да уведоми другите направления на град Стародуб, получили 27 май, 1625 г., Като краля на Полша: в поле лазурно Свети Георги (Юрий) на кон убийството на дракон с копие. Изображение на герба не са били държани, известен само по-късно реконструкция.
Използвани материали Титов книга "Символи за независимост."
3. магистрати печат Стародуб 1696 изобразява ръка, държаща дъб.
Използвани материали статия A.V.Shpuntova "хералдика Стародуб" Gerboved, №49
5. нерегистриран дизайн емблема Стародуб (1865):
"В един сребърен щит зелен дъб с жълъди червено."
В свободен стил част на герба на провинция Чернигов.
Щитът е увенчан със сребърен stenchatoy корона и е заобиколен от златисти шипове, се присъедини Александър лента.
Материали хералдически архив V.Markova, привличайки в интернет е оптимизиран за Yu.Kalinkinym "Geraldikuma".
Radimich
участниците
Група: Администратори
Публикации: 4671
Моля.
Първият герб - голям герб MaloBolgarii 1766-1781 GG. Starodubschiny герб - в долния десен ъгъл (за съжаление на снимката не е много ясно). Останалата част от героите - в горната част на Киев и Чернигов надолу Pereyaslavschiny и Новгород-Siverschyna (земите на бившата хетмана, които веднъж са били началствата).
От същата публикация тук е герб Стародуб:
Licvin
участниците
Група: Потребители
Публикации: 10
Освен това, струва ми се, повечето изследователи belobolgarskih Брянск също признава факта, че беларусите (литовци) население на Starodubschine тук идва не се яви пред времето на хетман.
Защо такова странно твърдение?
Всички учените признават "belobolgarsky" етнографско и езиково характер на коренното население на съвременната западна област Брянск и Севера модерен Черниговска област.
И на територията на Литвинов в район, съвпадащ с територията на Padimichey на rednevekovyh споразумение. Известно според източници и археологическите проучвания.
Друго нещо е, че заедно с Litvins живели тук, и в действителност на български и украински - историята е била бурна, но поради факта, Литва (Беларус) значително отслабена след прехода Starodubschiny на българската държава.
Hekotorye изследователи (това се отнася най-вече украински и български, доколкото аз го разбирам), отгледани върху определени марки и националните принципи, искат да видят ", Литвин" определено ехо "politonym" ON пъти.
Както тук, хората са живели в една част на Литва, наречена "литовците", а след това Литва не е Stukeley, а името е залепени. А подобна глупост.
Но фактите показват, че съставът на литовския Starodubschina де факто влезе за последен път в средата на 17-ти век. Де юре, провинция Смоленск има vplod да RP секции, но за Стародуб селяни от началото на 20-ти век, този факт vryatli е от голямо значение.
А северната Чернигов -Generally не е бил част от ON след 1569, а дори и преди "действителната Литовско княжество" не беше. (С изключение на малки площи на някои от Днепър и др. - Това не е от съществено значение).
Освен това, струва ми се, повечето изследователи belobolgarskih Брянск също признава факта, че беларусите (литовци) население на Starodubschine тук идва не се яви пред времето на хетман.
Hekotorye изследователи (това се отнася най-вече украински и български, доколкото аз го разбирам), отгледани върху определени марки и националните принципи, искат да видят ", Литвин" определено ехо "politonym" ON пъти.
Както тук, хората са живели в една част на Литва, наречена "литовците", а след това Литва не е Stukeley, а името е залепени. А подобна глупост.
Защо такова странно твърдение?
От тук, например:
"Starodubtsev - това е най-вече потомци на имигранти belobolgarskih".
V. Васков, изключително (по мое мнение) съвременния изследовател Starodubschiny беларуски ориентация.
Въпреки, че Владимир Иванович, разбира се, трябва да се спори.
Говорим за "наводнение" на Starodubschine втория половината от 17-ти век. както го прави в последната си статия, разбира се, е невъзможно. За разлика от територията на Беларус, никакви мащабни военни действия на територията Starodubschiny тогава не е проведено. Напротив, тя се превръща Starodubschina спестяване зона за жителите на Украйна, който избяга от опустошителни "руини" в землището Naddnipryanschiny, да получите тук, създаване на условия за икономически просперитет Starodubschiny пъти хетман. А огромна част от капитала украинските казаци лидери съсредоточени в този момент тук, има фирми, образувани от местната буржоазия (виж Lazarevsky, Modzilevskogo, Ogloblina). В тази връзка, в провинцията наблюдава беларуски емиграция, заедно с украински и руски-Старообредство. Но говорим за емиграция главно беларуски не е необходимо.
Емигранти от Беларус и техните потомци - Това е "литовците", т.е. "хора от Литва" ... Потомците на украинците - "украинците", Старообредство - "Katsap" местно наименование. В допълнение, местното население се поддържа и неясна памет на племенния си минало - "Sevryuk". За radimichskom трае не спомени в паметта на хората, ние не отговарят. Но живата памет на големия си национален минало време на Киев държава - обикновено името на всички славяни, са част от нея, от Волга до Transcarpathia - .. "Руска", т.е. ", жителите на Ruthenian Power".
В същото време е налице разлика между себе си и всички съседните народи - Великите руснаци ( "московчани"), беларуси, украинци Централна Украйна. "Ние не сме московчани, а не беларуси, украинци - ние Руска". И чувство за общност с региона на украинци и беларуси Северна Чернигов Югоизточна Гомел. Това е чувството за "Seversk общност."
Моля да изразят мнението си по този въпрос.
Licvin
участниците
Група: Потребители
Публикации: 10
Но говорим за емиграция главно беларуски не е необходимо.
Емигранти от Беларус и техните потомци - Това е "литовците", т.е. "хора от Литва" ... Потомците на украинците - "украинците", Старообредство - "Katsap" местно наименование. В допълнение, местното население се поддържа и неясна памет на племенния си минало - "Sevryuk". За radimichskom трае не спомени в паметта на хората, ние не отговарят. Но живата памет на големия си национален минало време на Киев държава - обикновено името на всички славяни, са част от нея, от Волга до Transcarpathia - .. "Руска", т.е. ", жителите на Ruthenian Power".
В същото време е налице разлика между себе си и всички съседните народи - Великите руснаци ( "московчани"), беларуси, украинци Централна Украйна. "Ние не сме московчани, а не беларуси, украинци - ние Руска". И чувство за общност с региона на украинци и беларуси Северна Чернигов Югоизточна Гомел. Това е чувството за "Seversk общност."
Моля да изразят мнението си по този въпрос.
Мисля, че Srarodubschine от история и намирането на зони в различно състояние. формации, наслоени, а понякога - преплетени няколко различни етнически гупи, "самосъзнание" (и по различно време).
Но, както аз го виждам, да се разбере, че това не е кой знае какъв проблем - стъпка по стъпка - достатъчно добра информация.
Така че, първите автентично известни етнически групи са средновековните хора, ние знаем от хрониките. Radimichi заема основната област Starodubschiny, в югоизточната част на контакт с близките си съседи - Nords.
Историята на завладяването (многократно!) Руски Принцовите Radimichians известни от PVL. Нестор заяви, че "Руска и сега дразни Radimichians." - това е, в 13-ти век Radimichi все още не е била "Руско" Руско не считайки себе си (например жители на Киев.) Или по отношение на идентичността.
Radimichi не можете да създадете своя собствена държава, са били в различни началства. Те загубиха своето име, но напълно запазва своята идентичност - принадлежност към определена херцогство не оказва влияние върху начина на живот на местното население или на езика на Средновековието. Макар. Разбира се, е настъпило някакво въздействие.
В допълнение, Radimichi първоначално са били близо до своите западни съседи, така че след влизането в Starodubschiny ON потомци Radimichians представени почти една етническа маса с други жители на Литва.
Северняците бяха големи и "независими" хора, които са имали свои собствени княжество, концепцията за "Seversk земя" са съществували vplod до наши дни и т.н., така че самоличността "Северский" не е изчезнала, а продължава да съществува и до днес - ". Sevryuk" и т.н.
Освен това е налице конвергенция регион с Литва, като част от ON, прехоЗната в руската държава, а след това - отново в Литва, а след това - активно въздействие върху региона на украинските казаци, миграцията (очевидно не толкова голяма), и т.н.
Въпреки това, на базата беше и е произхода (Radimichskoe) местен Starodubschiny основната част, която през 20-ти век позволено да се позове на този регион "belobolgarskomu" масив, както и останките на "литовски" самосъзнание.
Licvin
участниците
Група: Потребители
Публикации: 10
Свързани статии