дали репресиите над 30-години в Червената армия е имал обективна основа или са продукт на параноя?

фондова генерал-лейтенант Александър ФСБ Zdanowicz каза "Комсомолская правда" по въпроса за репресиите срещу командирите на Червената армия през 30-те - параноя на Сталин, или защита срещу преврата?

- Александър, дали прострелян наистина виновен, без чувство за вина?

- През 1937 г., по поръчка, който е напълно виновен през 1957 г. ускориха че напълно невинен?

- Александър, мога ли първите къси spravochku дами, и аз не се страхувам всички наши читатели знаят за "Тръст"? Операция "Доверие" и редица други дейности, са били проведени Съветския контраразузнаване да обезглавят White движение в чужбина и да се идентифицират участниците в страната. За да направите това, от служителите по сигурността ", създаден" и legendirovalis антисъветски организации в СССР, и агентите на GPU пътували в чужбина, изграждане на мостове с лидерите на структурите на Бялата гвардия и да ги вземе за СССР за последващо арест.

- Има и други проблеми са решени, но сега, от друга. Всъщност името е веднъж прозвуча. Но след Дзержински посочи всичко спря и каза, че Тухачевски отказа, като в този случай не е ангажиран. А там, където има това име идва от? Първоначално нашите разузнавателни доноси, че лидерите на бели емигранти в чужбина Kutepov, Милър и няколко други, когато се обсъждат, които биха подкрепили в Съветския съюз, наречен на името на Тухачевски. Изключително вероятно в областта на спекулации, като се ръководи от логиката, че де Тухачевски е бил офицер в цар на България. И времето е офицер, вие може да доведе такова фронда.

- Наистина много съжалявам, нестабилна основа за подобно предположение.

- Това е за нас сега поне така изглежда. И тогава имаше съвсем друго положение. Ние трябва да помним, че не всеки харесва Съветския съюз, другарю Сталин, и не всеки харесва на съветския режим. Четох показанията на един от най-големите военни арестуван през 1931. Той пише в показанията си, - че съм бил в предварително революционна България завършва Академията на Генералния щаб, аз знаех, че ще стане като цяло, и след като се превърне в принцип, децата ми ще учат в държавните висши училища за сметка на държавата, аз ще имам някои пут земя, ще получат добра пенсия и т.н. И сега имам под руснаците, като офицер от Генералния щаб с чин полковник? Имам много от средната заплата. И нищо повече. Така че за какво е да обичаш болшевиките? И същото е значителен брой хора. И ако ние приемаме, че до главния армия през 20-те години буквално помоли командирите ... Когато Червената армия мина намаления, не друг, а агенциите за държавна сигурност да предприемат всички мерки, за да се гарантира, че работни места за съкратените служители. Тъй като те разбират, че могат да бъдат в основата на много сериозна антиправителствена, анти-болшевишката.

Така че, не без основание, така и те биха могли да се надяваме за в Париж недоволните служители в Червената армия. Друго нещо е, че след като изслуша от тях името на Тухачевски, нашите служители по сигурността и това е те го наричат. И те не излезе с него себе си. Но само веднъж. И след това по-късно отрича.

- Е, някои обикновен полковник, грубо казано, едно от първите маршали, заместник-комисар - голямо разстояние.

- Аз ще ви кажа повече. Тухачевски, ако вземете в края на 20-те години, това е единственият военен командир, да, може би, може би, единственият мъж в Съветския съюз, на когото Сталин е извинила в писмена форма. Това е един уникален факт. Първоначално, когато Тухачевски представи теорията на предпочтително настъпателни операции и създаването на техническото оборудване на Червената армия, която няма да има държава в света не е изтеглен, включително на Съветския съюз няма да тегли, Сталин го обвини, че се опитва да създаде червено милитаризъм. В действителност, когато земеделските производители в страната все още ходят в сандали, а ти предлагам да се изгради хиляди танкове за армията. Но само след няколко години, ситуацията се променя в света, заплахата от военна заплаха за Съветския съюз се увеличава - и Сталин писмено Тухачевски извини за това, че подценил предложението му и беше доста остър в отношението му. И, разбира се, веднага Tukhachevskogo върна от Ленинград в Москва.

- И тук и без това генералите си, както се казва, достатъчно ...

- Това е един много интересен момент. При разглеждане на самоличността на Тухачевски и това, което се случи с него през 1937 г., да забравяме, че той не живее на Луната, да. Той е заобиколен от други военни лидери. И, както във всяка корпорация, между военачалниците се развили някои личностни и сервизни отношения. И не винаги са били толкова добри, както е описано вече в литературата, тъй като на ХХ конгрес на партията. Например. През 1935 г. той влезе военните звания, присвоени на първите пет маршали, да. И, например, Uborevich, Belobolgarskim командир на област Военна, чиито войски са няколко пъти по-висока, отколкото в Далечния изток армия маршал Блюхер на, който е направил маршал. И Uborevich е много по заслуги. И за съветската власт е направил повече, и заповяда на по-големите. Но Uborevich не получи маршал. Смятате ли, че това е всичко, от тези неща също са засегнати техните взаимоотношения. Не само на процеса на група от военни генерали и командири да извършват други маршали и армейски командири, включително маршал Егоров, който тогава е претърпял същата съдба.

Има толкова много от тях разработил "бумеранг правило." През 1931 г. тя е най-голямото нещо, "Пролет", която арестуван 3,5 хиляди бивши служители на царската армия, и служи в Червената армия, и се сервира. През това време, другарю Тухачевски написал статия и меморандум, озаглавена "контра-революция в военно-научния фронт" и обвини А. Свечин, най-големият теоретик, тъй като царска пъти, че той прекарва на военната контрареволюция-научния фронт. А. Свечин арестуван, той прекарва няколко години, а по-късно освободен. Разбира се, 1937 г., той не оцелее. Това, според мен, и обратен ефект, също до известна степен Тухачевски, той пише за по друг начин ...

- Да, пет от тях, по мое мнение, членовете на съдебния процес на "Тухачевски група" по-късно също бяха изправени пред съда и са били екзекутирани.

- Но те са се съгласили да участват в тази игра, така да се каже. И това е спектакъл, аз не се съмнявам.

- Изпълнение? Така че е имало заговор?

- Не, парцела, разбира се, е зрял. Това не се случи, разбира се, така че задачата на служители по сигурността, че сега, това, което след това беше един и същ: не се удари на опашките, и да се предотврати някаква конспирация. Това активно и превантивна работа. И, разбира се, че тази конспирация, ако той е готов, но аз вярвам, че той подготвени, на ранен етап от неговите тайни полиция спря и разказаха всичко, управление на информацията. Но най-важният въпрос, който бих искал да подчертая - парцела не е срещу руснаците, а не на болшевишката партия, и дори не срещу Сталин. Военната конспирация съществува, по мое мнение, срещу Ворошилов. Те бяха видели слаба му компетентност по военните въпроси. Видя, че беше разбрал, условията, в които страната е във война, ако войната скоро. А войната вече наближава. През 1935 Тухачевски говори в един форум и каза, че сега основният враг на Съветския съюз - нацистка Германия. А преди това, така че аз счита от Полша.

- Те искаха да прехвърлят Ворошилов?

- Да, създаване на група от войници, които обсъждат някъде в страната, е необходимо да се премине на Ворошилов, и че най-компетентна и официалната позиция на повече от други за ролята на военния комисар Тухачевски. Това ще продължи линията на модернизация и укрепване на Червената армия, и те не обръщат внимание на начина, по останалата част на страната живее. Тук е необходимо само да укрепи армията на един - технически, организационни, персонал, все едно - но ние забравяме, че сме преминали само колективизация, индустриализация е, е културна революция, ние стяга кадри, които биха могли същата техника, за да управлява. Той също така е трябвало да се създаде някои човешки ресурси, като се започне с най-младши лейтенанти, бих казал дори танк сержант-шофьор, който не е бил там. И ние знаем сега, последните проучвания на историци като демонстративни упражнения под ръководството на един и същ Тухачевски бяха проведени като очила втрива ръководството на страната. Не условие беше Червената армия, която се твърди, че е готова да се бори. Но тези корпоративни интереси на военните, по мое мнение, те са след това надделяха. И ние вярваме, че ще спаси страната, с изключение на една и съща Сталин, бягащи от болшевишката партия и съветската власт, ако направим тези промени.

- И там е, че доказателствата?

- Това означава, че вие ​​не вярвате, че Тухачевски стана жертва на чудовищната провокация, когато германците са преминали през Сталин документира чехословашки президент Бенеш на парцел война?

- Тази версия, която е послужила за дезинформация по отношение на диабета Тухачевски и, преди всичко, на RSHA шести администрация, разработена и някои от нашите историци, и е описано в мемоарите си Валтер Шеленберг. Но, повтарям, нито един документ в подкрепа на това, нито в нашите архиви, или немски, или в САЩ, където архивите на службите за сигурност са били нацистка Германия, е имало нищо не е намерено.

- А какво да кажем признанията изтръгнати с мъчения? Тогава ние не стои на церемония.

- Това е един от най-историци твърдят, че и казаха - по време на първия разпит не се докаже дали мъчения е била използвана някои да Тухачевски. Той казва - но там, казват те, на един от листата на свидетелството му е кафяво петно, което изглежда като кръв. Аз казвам - Съжалявам, но има и хора, които са кървене, понякога, от носа. Пръстът може да намали някъде ... Аз ще ви дам един пример. Бившата царска офицер, през 1937 г., заповядано от персонала академия генерал. Гледах го наказателно дело в архива. Той нито се посочва, и никой не каза лоша дума за един от колегата си. И тъй като те се замята в методите за разпити, които са били по онова време. Независимо от това, човекът преминал всички. Да, той е бил застрелян, но той не е един човек не уточни.

А психическо състояние Tukhachevskogo - вчера, когато се събере униформа, големи отбори, но днес - в затвора в Лубянка ... Какво сте психическото състояние? И погледнете неговия почерк. Това е първият доклад, в който той дава показания - дори, почерк. Психолозите рисуват върху, и те ще ви кажа - разбира се, не е ъглово zakoryuchek не е пускал.

- всички загадка за мен, че Тухачевски направила такава кариера след настъпване на бедствие от Варшава през 1922. Започнах нещо направи знаменитото хвърли поляците от Киев, и завършва с поражение и залавянето на Червената армия.

- Когато учех в монографията си "Органи на Държавна сигурност и на Червената армия, силите за сигурност", 1923-та година се счита, че това е опит да се влияние на Троцки, с помощта на армията, той е бил на война и председател на Военния съвет на Революционна народна комисар. А Tukhachevskiy начело Западна пред командир е бил. Така че, аз ходя там Дзержински и доказателства, че остана, взе в специалната секция на Западния фронт всички материали, които са били събрани на Тухачевски, а някъде те взеха. И какво се случи? Аз предполагам, че Дзержински каза - ние затваряме всички материали, в случай, че не подкрепят Троцки. Мисля, че тук е позицията на по-голямата част от ръководството на партията изрази Дзержински по време на среща с Тухачевски, най-вероятно, и работи. И той е убеден, че ще продължите кариерата си, ние ви подкрепяме, и т.н. но можете да се оттегли и няма обществени събития в 1923 не участват. И той не подкрепят Троцки през 1923.

- Но жесток е той.

- Винаги съм се мести, когато прочетох колекциите на 50-те години на 60-те, като начин за lepilsya светъл, неопетнени, маршал Сталин унищожени. На злодей в опозиция на Сталин и прекрасен човек и голям войник, уникален Тухачевски. Четох едно. Ние знаем, че де Тухачевски е любител на музиката и дори цигулката се опитваме да направим. Реших да си - добре, като един от лидерите на Народния комисариат на отбраната в предизвикателна среда и да има достатъчно време за това? Така че не е направил нищо в Народния комисариат на отбраната, и са ангажирани в производството на музикални инструменти ... Или едното или другото. И тези различни понятия влизат в употреба. Това е много удобно, но Хрушчов беше жив, докато самият Хрушчов не е отстранена, това е много печеливш Хрушчов - Сталин омаловажена чрез издигането на ролята на Тухачевски. Но тази колекция е никъде споменати, например, за участието на Тухачевски в потушаването на въстанието Антонов и употребата на токсични газове.

- С този процес, началото на преследването в армията. Много историци твърдят, че все още, че ако ...

- Мисля, че от ръководството на страната, предприемане на тези действия, помисли си никой, че героите на Гражданската война, стоманени революционери ... както и партийните лидери, не само военни, но за войната, ние всички се каже, че това е толкова горд ... като каза - нокти ще направи на тези хора. И изведнъж те започнаха да себе си и другите преговаря. Каза за пет души, арестувани тези петима мъже, те все още са там за много клевета. И далеч като снежна топка от планината ...

Аз трябва да се срещне с някои историци, които твърдят, че сега, ако остана командирите галактичните unshot, това е, когато ние показахме германците. И това, което се основава то? Никой не може да ми каже, че би било по-добре или по-зле. В крайна сметка, за да даде силен старт, тези, които заповяда на армиите и фронтовете на Великата отечествена. Вземете Rokossovskogo, въпреки че самият той прекарва известно време в затвора, Василевски същото ... и просто трябва да се помни, да не вземе това, което се е случило през 1937 г., извън контекста и международната ситуация и ситуацията в страната, както и заплахата от бъдеща война, и какво се е случило в Испания.

- Като цяло, може да ме убеди. След Тухачевски, който така и така знаеше, че ще бъде застрелян, той не се интересуваше да признае или не. Но в парцела, той призна, но обвинението в шпионаж като до самия край и се отрече.

- Повтарям още веднъж, тези, които е написал през 60-те, 70-те години, а сега някои хора пишат за Тухачевски, те вземат парцела като завършена фаза. Ето една конспирация се състоя, грубо казано, вече са започнали да стреля, но стените на Кремъл, така да се каже, perehvatali всички. Но който и да е престъпление е постановка. Образуване на плана, търсенето на инструменти на престъпността, асоциирани предприятия и т.н. И тогава някои фрази препарати. Струва ми се, че в този случай служителите по сигурността са работили, за да преминете и на етапа на образуване на главата на конспираторите тук и на етапа на намеренията им за това как и какво да правят и спряха възможните посегателствата на властта в армията.

Това е мит, че Сталин е един мошеник и солидна детството все още е злодей, а Тухачевски от ранна възраст е страхотен човек, той е абсолютно несъстоятелно. Аз разбирам, че той харесва като човек. Аз бях разглеждал този въпрос. За мен това е абсолютно ясно, че вътрешно той е готов да, ако е подкрепена от някои армейски командири голяма степен, че е готов да вземе най-решителни действия. Това не е за нищо, наречен "Съветски Бонапарт". И ми се струва, че органите на Държавна сигурност във времето спря този опит, който би могъл да се развие в нещо кървава.