Избрани от Saiga-410, и IgE-81KM, искаха евтини и весел. и лов и за самозащита. Четох мнения и се изгубили, които да вярват? някой, който hvalt Адха! Какво не знам! Или има вероятно MP-133?
Предназначена е за лов пушка.
MP-133 може да се купи, особено ако на лов патица, но пушката е по-добре. ако пушка потните расово неприемливи причини - mR133 / 153.
За самозащита в 90% от случаите по-подходяща оса.
Цитат: Първоначално публикувано от Дима:
Избрани от Saiga-410, и IgE-81KM, искаха евтини и весел. и лов и за самозащита. Четох мнения и се изгубили, които да вярват? някой, който hvalt Адха! Какво не знам! Или има вероятно MP-133?
Най-подходящото оръжие за самозащита е вид полуавтоматични Saiga. Saiga 410 може да се препоръча като оръжие за самозащита, ако има желание да се ангажират амуниции, в резултат на което енергийни касети
идва в близост до-габарит 24, или "шмайзер Plus"
Ако няма желание да се занимава с samosnaryazheniem касети препоръчвам Saiga 20K или 12K Saiga. Боеприпаси е по-евтино в сравнение с 410-ия до 12 габарит има всичко, за 20-ти по-малко.
Saiga вероятно да ловува, че е възможно, но по-трудно, отколкото с класическия изглед на пушка или единична цев пистолет заточени Saiga от изстрел с куршум и висока автомат мушка. (ProSaygu с каишка и ловна пушка задника, не се споменава, защото IMHO е дегенеративно модел Saog семейство)
Ловът е евтин няма да работи. Една добра пушка Saiga ще бъде по-скъпо, поради големия размер на ръчния труд, дори и домашното. Saiga оръжие с поточна линия, надеждни и почти unkillable безкраен (според променят след 20-30 хиляди кръга USM). Пушка е, че ако не е произведение на изкуството, но ръката на капитана винаги присъства, не е изкуствен продукт.
Ако жаба удуши доста, купуват IZH18 стар проблем.
С много ниска стойност и голяма борба. Истината е, perelomka-единствен високоскоростно оръжие, но изключително издръжлив и вечно, чудовищен дебелина на багажника.
За съжаление не може да се комбинират в една ловна пушка и свойства за самозащита, е необходимо да има две, а за предпочитане пет.
За играта не забравяйте да слушате мнението на Михаил Hornet, той е в този специален и ще ви кажа, много интересни неща, които не може да каже на никого. Единственото нещо, което ценовата политика Майкъл отиде до различно ниво от нас, и мисля, че нашите скромни искания понякога смешно
По отношение Saog, IMHO, той винаги казва малко предубедени.
Dvutsvolki евтин мисля, че само три:
IZH43, IZH27 и TOZ34
Каква е тази, ще купя, но все още не е взето решение.
Качеството на съвременната българска dvustvolok посредствен Съветския също много по-добре, но за съжаление в повечето не са взаимозаменяеми дросели и камера MAGNUM
[Редактирано от Сан Sanych]
Сан Sanych почти изчерпателно отговори. Аз лично съм на IZH43, IZH27 и TOZ34 избран и IL-43К с къса цев 510 mm за "самозащита" и да се разходят из гората, и IL-27 м за лов. Освен това, IL-43К е за износ и качеството е много висока. Истината е много рядко на пазара. Успех и не бързай.
Благодаря ви много за съвета, аз научих преди няколко дни е вероятно всички. и признавам честно, наистина ми хареса характеристиките Saiga 20, но все още мисля, vseravno както казват по-добре да си купя един път.
И знаеш ли, аз за съжаление не ми е ясно какво
IMHO. Съветва ампера. по-добре е сгъваем склад или обикновен.
Ако се съди по стила на писане сте по-склонни към отбранителна "babahingu", отколкото да лов. Купете Saiga 20 г. и не страда за това. Веднага забележително могат да се стреля в компанията. Само се моля разумно. И тогава, като realties, мислейки за първия си лов, там ще се срещне с различни хора. Говори, слушай - и да реши за себе си.
Ако Saiga (все още не се говори и не се нуждаят от нея), по-добре е до 12 - то и по-надеждни и амуниции е по-евтино и избора на по-много и оборудване на по-лесно (всичко там, както и безплатен лайнер), както и магазини за чести (най- 20 са различни за 70 и 76). и масата на снаряда варира от 24 грама (= 20 кал) до 52 грама.
И каква C-12 - там е въпрос на вкус и пари.
Мога да препоръчам на 2 - (!) Или "изродени" по думите на Сан Sanych, но много евтини (3800-4000 рубли) и удобен Saiga 12 бара, 580 mm цев и дупето ловни (не забравяйте, че е в тази конфигурация, спечелих града първенство по практическа стрелба) или в напреднала военна тактика стил Saiga-12, но струва 13,600 рубли.
Комбинирайте в един пистолет за самозащита и не мога лов, нещо ще бъде отпуснато.
Poelmu, че е по-близо до вас - babahing или лов?
Господа, благодаря ви много за вашите отговори.
Само вчера, само при мисълта за това 20 или 12
Душата трябва да има само да се реши. как.
Аз живея в частен дом, мисля, че ако изборът ми
на нормална версия, а може би и за къщата и за лов трябва да е не е зле. колкото си мислиш. а защото vseravno същото лов с лов. дупето е по-удобно (за мен сега е въпросът него.)
Продавач-консултанти говорят; Защо искаш 12, това е 20 от характеристиките не са много по-различни. мед челядинка влезе в задънена улица.
Blogodaren всякакви съвети (опита си)!
Отговори на Майкъл Hornet.
Аз живея в наказателната сфера, в нашия град!
В близост до затвора, всички като pologaetsya крадци, наркомани,
алкохолици. Ето защо, аз имам две големи кучета. но мисля, че
narkosh и че тя няма да спре. Имам си собствена ферма,
Ето защо, 60% до 40% ohranyi лов ..
Тъй като времето, отиде на лов и се запали.
Diman, да ми обясни защо се иска съвет от участниците, а когато я даде, да започнете да се позове на олигофрените на оръжейните магазини.
някой там разбира какво? те трябва да се продаде нещо.
За вашите приложения - максимално съчетание на лов + самозащита е по-подходящ пистолет MP-153.
излязъл от затвора обикновено бяга от него, колкото е възможно ..
Продавачите са прави, ако оръжието да вземат на човек е достатъчно 20-ки за очите и ушите. Човекът е слаб върху раната, в сравнение с който и да е zverom, но и за животни, които се намират в европейската част на България, с изключение на мечката и големи глигани тя също така е достатъчно. Надеждността на Saiga 20 и 12: Аз само се срещна Майкъл позиции твърдението, че 12-безопасно, отколкото 20. "Tactical" IMHO Saiga-12 наличието на пари може да направи от обичайните Saiga във всеки цех.
Плюс 20 калибър: boezopas тежи по-малко
се върне по-малко (по много)
тегло P-20 по-малко от С-12, която ще се отрази на лов за бягане
изстрел звучи малко по-тих от габарит 12.
Недостатъци: при стрелба vlet фракция blee изисква прецизно позициониране
малко по-малък набор от видове патрони и куршуми, ако е ангажиран samosnaryazheniem.
Ти ако задвижва лов за дива свиня вероятно да бъдат изпратени на сгъвката слаб казва, че спира действие 20 калибър.
Искрено Roman_B_A.
и много от вас, хората на 20 имам? "Човекът е слаб върху раната" -
човек със сигурност доста пелети 0, но вероятността от удари целта е по-висока в 12kal. 20 "прицели внимателно", както казвате, е необходимо само "когато се снима в полет"? но в действителност във всяка стрелба, включително на човека. мъж - пъргав, умен и опасен създание, без значение колко е "слаб в раната".
изход 20, когато стреля с магнум 35грама фракция не по-малко от 12 кал. с нормален заряд, и ако оръжието е по-лесно - ще се върне по-силен. Аз наистина не забеляза голяма разлика в теглото от 12K и 20K. Може би някои малки и имат 20 и 12 - ще се отрази разликата в теглото стъбла.
по-ниско тегло на боеприпаси е важно само в лова.
4Diman - вземете mr133 с две сменяеми барела (дълги + кратко, и двете не са заменяеми Дросели), и не се занимавам с самостоятелно зареждане на всички! всички говорят за това, което е най-добро за самозащита Wasp - глупости, не е реална самозащита не предоставя, както и всички несмъртоносни оръжия.
2Mihail HORNET: от затвора наистина да избяга. от време на време се опитва да се скрие по-близо и се вози на първата вълна на търсения. но дори и да избяга, след което преди това се опита да вземе или открадне дрехи, пари, документи, оръжие. но най-опасни са тези, които не използвате. и тези, които законно оставя след изтърпяване. защото има много повече, някои от тях веднага се ангажират грабежи и обири.
Вземете Saiga-12K силно препоръчвам (освен ако не се страхуват от отката). Най-якото нещо!
Аз самият имам Saiga-12K без дросел тръби с червени точки поглед. В допълнение, той е много бърз изгаряне и умъртвяване (8 кръга 4-5 секунди, той probyval). Как се пише за него в близък бой то по-ефективно, отколкото АКМ. Не забравяйте да си купите местна рог 8 или по-добре две. За нея, продажба на касетите с гумен куршум и едри сачми. Докато снима техен проблем, не е достатъчно газ за презареждане, трябва да жонглирам на затвора. Но стрелба едри сачми този клас. За самозащита не е по-добре (като целта ми мнение)! Много препоръчвам.
Дали това с фанфари на лов е по-удобно да отидете?
с пищност лова по-удобно, отколкото с Saiga. но нищо с п \ автоматична класическо оформление, тип mr153. mr153 но по-скъпо, 133 и изпомпване на всички са надеждни, че е важно за самозащита. Освен това, почти не се среща mr153 с къса цев, а 133 - пълна. дълго барел неудобно за самоотбрана, особено на закрито.
Да кратко барел не е особено необходимо, ако машината не извършва.
Вземете MR-153 със стандартна барел дросели подвижен или не (poluchok) - при поискване.
Удължаване магазин в 3 кръга, скоро ще се появи в продължение на 5 кръга (т.е. напр. 9 във всички) с кратки барел безполезен, защото в магазина след това ще бъде 700 мм дължина
Ако парите не е на 153, да вземе помпата 133 - по-евтино някъде в 3000 рубли
Господ.
Заслужава ли си да се обърне внимание на IL-27 м?
IL-27 м - най-надеждното средство за лов, разбира самозащита е подходящ, но това е много лесно да се преброят на оставащите кръгове, само две от тях, и ако е имало удар предупреждение, а след това един и пропуснати всичко на презареждане време ще бъдат унищожени. Според вашите нужди, аз ще взема на MP-133 с нормален багажника и го би си купил дръжката. Завийте дръжката и я сложи в самозащита, и става за лов - завинтва задника.
Headhunter
Ти пишеш, че лицето: човек - пъргав, умен и опасен създание, без значение колко е "слаб в раната".
Q: Какъв размер сноп фракции (шрапнели) в 12K на разстояние от 3-4 метра, и как тази цифра на 12, повече от 20 калибър?
IMHO Ако oboranyatsya на разстояние 30-40 метра, където наистина 12k за предпочитане, че без много добър адвокат може да не го правят.
За лов и самозащита по мое скромно мнение има 2 възможности:
1. Saiga-20К:
- на независим екипировка удар цена е по-ниска от 12 габарит (babahing);
- чрез изпичане на вредните ефекти на разстояние от 10-15м не съществува значителна разлика (самозащита);
- 20h76 поставя в патрона 30-34g фракция т.е. 20h76 12h70 приблизително равна (лов);
- ruzho доста компактен и не тежко.
2, както са обявени Алексис - помпа MR133
- разликата в скоростта на огън между помпата и полуавтоматичен оскъдни;
- Чък 12h76 Отмяна на всички ваши нужди за лов, самозащита и babahinge;
- както е споменато по-горе Алексис: може да се завинтва върху грифа;
- Аз не знам как MR153 или IL-81, но MR133 подава такива чудовищни касети, които Saiga и-помпа Мосберг заглушиха.
Моето лично мнение емоционално - Saiga-20K. Харесва ми
Защо не Saiga - 410? - Моето мнение: пистолет за самозащита и postrelushek. Вземете лов я - само за да развалят звяра. Само врани правят.
Цитат: Първоначално публикувано от Roman_B_A:
.
Q: Коя размер сноп фракции (шрапнелни) в 12К на разстояние 3-4 метра.
Не. В известен смисъл, диаметърът на съда ще, ако фабриката на касетата.
Цитат: Първоначално публикувано от Glam:
.
- Аз не знам как MR153 или IL-81, но MR133 подава такива чудовищни касети, които Saiga и-помпа Мосберг заглушиха.
Какво е това, се блъска в? Сега, по дяволите, знаех
По темата: MP-133 - пушка е добро, няма съмнение, (това е, между другото, на първо място в списъка на предпочитанията ми, но след това имах нещо наистина много кратко) и медта се, добър запас от желязо, камера 76-ти дърво красива, девствена, като цяло, podhodyashshe
Ще се откъснем го даде - не помниш ли? Не е достигнато.
Част от 3-4 метра от дупката цилиндър с чинийка.
Патронът с разкъсан втулка? Спомних си, наистина не е полезно.
обширни експерименти с разстояние разстояние е пропорционално на снопа не съм проведе, но моите случайни резултати са:
Господи ..
IL-43 също е добро за лов? или не по-добре. IPEC:
Който и IL-43 и търсят някаква лов.
Като цяло, IL-43 - класически dvuhstvolka, просто за лов
И като цяло ми харесва vertikalka.
Цитат: Първоначално Публикувано от Майкъл HORNET:
Да кратко барел не е особено необходимо, ако машината не извършва.
и то се казва "практически стрелец". ви, че в ограничени пространства, без физически упражнения? така апартаментът поне се опита да мине през една врата с дългоцевния пистолет!
Цитат: Първоначално публикувано от Алексис:
Бих вземе MP-133 с нормален багажника и го би си купил дръжката. Завийте дръжката и я сложи в самозащита, и става за лов - завинтва задника.
справя - боклук. защото аз съм уморен от това да тече надолу и плюе, вижте архивите. mr133 и да вземат с две бъчви.
Цитат: Първоначално публикувано от Roman_B_A:
Headhunter
Q: Какъв размер сноп фракции (шрапнели) в 12K на разстояние от 3-4 метра, и как тази цифра на 12, повече от 20 калибър?
IMHO Ако oboranyatsya на разстояние 30-40 метра, където наистина 12k за предпочитане, че без много добър адвокат може да не го правят.
Отговор: Със стандартния диаметър предавка не боеприпаси, въпреки че е вече и по диаметър куршум (или контейнер), в зависимост от целта, но това не е фундаментално. патрони за апартаментите могат да бъдат raskuchnennye като мен. Необходима е добър адвокат при самоотбрана на всякакво разстояние, дори и без оръжие. и защитава на разстояние от 30 метра, ако врагът е въоръжен с огнестрелно оръжие, е възможно. и ако той ви гони из гората с брадва, вика "Дай пари, кучко!" - също. реалната ситуация е, между другото. Той стреля по главата достатъчно.
Първоначално публикувано от Headhunter: отговоря със стандартен диаметър предавка не боеприпаси, въпреки че е вече и по диаметър куршум (или контейнер), в зависимост от целта, но това не е фундаментално. патрони за апартаментите могат да бъдат raskuchnennye като мен. Необходима е добър адвокат при самоотбрана на всякакво разстояние, дори и без оръжие. и защитава на разстояние от 30 метра, ако врагът е въоръжен с огнестрелно оръжие, е възможно. и ако той ви гони из гората с брадва, вика "Дай пари, кучко!" - също. реалната ситуация е, между другото. Той стреля по главата достатъчно.
_________________________________________________
Аз вярвам, че самозащита на къси разстояния (къща с апартаменти) на ефективността на всяка помпа действие или автотоварене пушка като се започне с 20-калибър, както и достатъчно разнообразие от калибър е въпрос на вкус и физическа стрелка данни.
Що се отнася до по-прецизно насочване: че при стрелба с куршум, без значение какво калибъра на точност те са приблизително равни, при снимане с кратко разстояние от малки разсейване сноп фракции (кутия), отново, основната разлика между габарити не, но когато стреля по движеща се цел на разстояния някъде над 12 * 76 (89), калибър 20 m ще бъде извън конкуренцията, просто защото на обемно тегло на заряда.
Между другото, ако имате нужда да се стреля в ограниченото пространство на 20в по мое мнение отличава от конкуренцията може би стрелба с сгънати задника.
Входовете и други stesnnenki обикновено започва от 700 мм. Просто трябва да знаеш как.
Разбира се, би било по-удобно да се 200-250 мм барел, но в тази ситуация не е оръжието, а пушката с 3 кръга.
разликата между 500 mm и 700 mm за удобство в здраво - не много забележими, тъй като 500 mm - твърде много.
пистолет, за съжаление, е дълъг, залата щеше да е по-добре автомат
Свързани статии