Голяма книга на Александър Солженицин е, както знаем, е далеч от първия до темата на лагер. Какво богатство от знания и опит стигна до съветското общество през 1974 г., когато той се превръща в "главния" Книгата за лагерите - "архипелаг"?

Иван Толстой: Програмата "Азбука на несъгласие." ГУЛАГ до ГУЛАГ. Името изисква някакво обяснение. Имате думата, Андрю.

Андрей Гаврилов: Така че просто - не. Аз може би щеше да промени името на програмата, въпреки че ние говорихме за това и да се постигне някакво споразумение. Но малко по-точен, макар че може би по-малко затруднен - ​​"Гулаг" да Архипелаг ", тъй като тя отива за тези ранни лагери ленинска време, която не съществуваше в тази чудовищна система, а просто, прости ми тези, който го взе за "само" за това как ние, хората на тази страна, за да възприемат това, което се случва, преди появата на великия епос на Александър Солженицин "архипелаг Гулаг". Преди Гулаг - което означава, че докато работи на Солженицин и не на екскурзия в дълбоката история.

Дали чисти герои прощават?

Ние техния завет не запазва.

Загубихме всичко свято:

И срамът на душата, и честта на земята.

Ние бяхме с тях са били заедно,

Когато бурята връхлиташе.

Булката дойде. И невестата

щик Soldier прониза очите му.

Ние удави писъци се спори,

Това в казана на двореца, в долната част,

В едно незабравимо срам

И откраднат виното.

Нощен стадо свирки, кирки,

Лед на Нева легло и пиян.

О, Николай контур по-чист

Пръстите на сивите маймуни!

Ryleev, Трубецкой, Голицин!

Вие сте много по-различно в страната.

Как ще светна лицето си

Преди да се изплю Нева!

И от рова на проститутка брашно,

Когато дъното дим усукана роб,

Треперещи ръце участък

Ние сме на Ваше Савана светец.

За смъртта да докосне дрехите,

Сухотата в устата грим,

За да умре - или да се събудя,

Но това не живее! Но това не живее!

Андрей Гаврилов: Знаеш ли, Джон, че мога да ти отговоря? Вие не може да се противопостави на това стихотворение, не може да се противопостави на Зинаида, единственото нещо, срещу което аз искам да споря дали това е добро или лошо, но не сме посветим цикъл на историята на страната, ние посвети своята история на несъгласие в много специфична епоха. Ние много рядко отстранени по такъв далечен исторически дал. Ето защо, струва ми се, най-малкото като разбрах, настоящата програма, която за мен е най-интересно - това е как страната е готова, тъй като са били готови за жители на страната до появата на такава бомба, която е "Архипелаг Гулаг" Солженицин. Може ли да се каже, че преди не знаехме нищо, не знае нищо и шепот нещо в кухнята взаимно приет през polrazgovortsa и все още има нещо, което мина "Архипелаг", което ни са готови да го възприемат? Тя може да бъде един филм, театър, изобразително изкуство, музика, литература. Искам да кажа, архитектура, скулптура и балет, да прегърне всички видове изкуство. Независимо от това, струва ми се, говорим за нещо по-интересно, поне за мен, може би нещо още по-важно, тъй като не много спорове в дългосрочен план е историята на страната преди войната, като цяло, всички знаехме за него. Но това, което се случи след това, как би могло да бъде, че хората, които не са чели Gippius, които не са чували такива звук комбинации като "Merezhkovsky", които никога не са мислели за това, което се случва, а не заради тяхната глупост, или опортюнизъм, един живот не го направят докосна, изведнъж се оказаха жертви на тази система. И ако те се появиха по-късно, че те носят на онези, които са останали в дивата природа? Струва ми се, че трябва да обсъди това с Вас, да не забравяме, разбира се, за това време, от където можете да започнете.

Иван Толстой: Тук съм съгласен с вас, Андрю, но просто ще с ръка отново да добавите: съзнанието на населението, хората, обществото, като всеки човек, а в действителност става дума за тази песен в ума, разбирането, отразено като пряк опит както своето детство, юношество при хора, университети и т.н., което е, в лагера, сключването и личен страх и страх, че дойде чрез художествено изразяване, която е чрез поезия, чрез литературата. И в самиздат и поезия Зинаида, и други произведения, стари вестници, обаче, дори и малко, дори и само сред някои от избрания кръг от интелектуалци, сред образованите хора ходи, обаче, ние се разхождаха и минали децата, нека децата дори тайно родителите да четат нещо, като на третия рафт в килера, и така нататък. Но литературата преди войната, на Големия терор, който се отнася до предварително войната все още пъти, дисконтирани невъзможно, когато говорим за впечатлението, което млад или стар читателят открива Солженицин книга, която имаме в днешното предаване на умишлено не говорим. Без литература, аз вярвам, че това е известно, това чувство ще бъде непълна.

Андрей Гаврилов: Искам да имам вече говорят по няколко пъти само да кажа едно нещо, ние сме с вас по този въпрос, и ние най-вероятно ще се повтаря, че за всички е важно и изключителността на самиздат или tamizdat, в края на краищата, нека си го кажем, той е ограничен до един доста тесен слой , По-скоро му четене на Западна радио помогна да достигне, както се казва, с по-широк. Хората като важно е, според мен, не само да се знае, че има лагер, че е важно не само да знам какво стана, седи несправедливо, че е важно да се знае, че в лагера е несправедливо седят не само престъпници, но и политически, всички в обща предположил или е знаел, но най-важното е, че изведнъж хората са в състояние да прочетете за него открито. Въпросът не е за усвояване на информацията, както и факта, че писаното слово, книгата, най-малко, имаше преди в страната ни по време на отсъствието на почти Телевизия, чиста музика радио, когато не е имало такава дума като "онлайн" Разбира казвам това, за да ни млади студенти, писаното слово, много по-малко, издадена от властите - че това е ядрена бомба. Тогава всички експлозиите не са били на атомната бомба, малко щракване, когато изведнъж се появи "Архипелаг" Солженицин, но толкова дълго, колкото не е било, то е едно нещо да чуя от един приятел, който взе Вася, беден човек, той е честен комунист, а съвсем друго нещо - да дойде в магазина, купи книгата и все още не разбират, добър или лош, честен или не честен, изведнъж една и съща за четене, отпечатани стотици хиляди копия. Тук е важно усещането за власт, схващането, че политиката се превърна в малко по-различен начин, както тя беше принудена да се превърне в друга. Това е значението на книги, картини, изложени официално, филми, заснети на официалните студия.

Иван Толстой: Съгласен съм с вас, Андрю. Какво мислите, коя песен е на днешната тема е, така да се каже, класическа?

Андрей Гаврилов Александър Галич, "Облаци". Визитка протестират Галич.

Андрей Гаврилов: И между другото, това беше първата песен на Galich, чух, знаейки, че това е една песен на Galich. Струва ми се, че става дума за нещо, но аз не знам кой е - това е някаква анонимна филм. Но аз вече знаех, че това Galich, и вече знаех, че по-добре в училище този запис не се покаже.

Иван Толстой: Както във фикция, Андрю е отразено Гулаг ера на Солженицин, по-точно, за да Солженицин "Гулаг"? И като цяло, независимо дали това е записано? Спомням си, че възрастните четат някои книги, аз му казах тогава не докосна, беше доста малък. Но през 1960-те, четете обсъдени някои имена се появиха. Спомням си само едно име - Борис Дяков. Вие сте по-стар от мен, че казаха, че е чел в младостта си?

Андрей Гаврилов: Спомням си няколко имена, но без значение колко е обидно, аз подозирам, че това е, ако не и всички имена, а след това най-малко повечето от тях. Първо, нека просто се съгласявате, че ние пренебрегваха "Един ден на Иван Денисович", той, разбира се, отидох на "Гулаг" и е публикувана преди "Гулаг", ние всички знаем колко е получена, но ние не говорим за проза на Солженицин, струва ми се, че това не е така, не можем да споменем.

Иван Толстой: Да, това е "ГУЛАГ" -layt.

Иван Толстой: Благодаря ви, Андрю. Боян - може би е необходимо да се пее нещо лишаване от свобода.

Андрей Гаврилов: Не може просто да пее, не мога да дам на лира, китара, арфа човекът, който е написал един от малкото, по мое мнение, всички народни песни в историята на българските песни. Ние знаем, че "Peddlers" - народна песен, дори ако тя е написана от Некрасов, а песента "Другарят Сталин" - това е абсолютно народна песен, въпреки факта, че Хюз го е написал Aleshkovsky.

Малко вероятно е, че някой от приятелите си (и дори семейство!) Може скоро да се намери сред тези недохранени хора с бръснати глави на американския генерал Стенли Dubik, по време на Втората световна война, четири години ръководител на разузнаването на САЩ срещу германците в Полша (той е бил отвлечен от работната група, та НКГБ Съветския съюз във Виена през 1947 г.). " Мога ли да си представите какъв вид информация за 16-годишни момчета. "Или немски генерал Сарториус -. Шеф на контраразузнаването, в Париж, през 1948 г., откраднат от Западен Берлин" Това е колко ще трябва да се научат в живота, според мен, да се разбере как тези хора се събраха около лагерния огън. Следваща Shifrin продължи: "Съветският обща Гуревич авиация; Горман инженер от Новосибирск, който в действителност се изправи за кратко - "шпионира Гватемала," Гинсбърг преводач евреин, осъден на 25 години за "украински национализъм" (той се крие в германските лагери от заснемането му, представяйки се за украински).

Той беше с нас и Николай Bogominsky, възрастен мъж със странна съдба: той започва революция в Сибир, името му все още е една от улиците, посочени в Челябинск, а той седеше 8 години като шпионин. Шпионите също паднаха, защото през 1923 г., когато видял кървавата терор на комунистите, наляво със семейството си в Китай. Но по време на Втората световна война, той става страстен привърженик на България отново, напълно вярва в искреността на обещанията и уверенията, дадени от всички онези, които искаха да се върне в СССР. Бъркалки от Съветския посолство казаха за смяната на ред в страната, демократизацията на режима и народа на родната си земя stoskovavshiesya вярвали, защото са искали да вярват. И отидохме. В затвора.

Имаше един спокоен разговор, а не на темата на лагер. Пили изпрати немски фелдмаршал Кеселринг кафе му аромат на смесва с миризмата на развалени подове и двуетажно, облян с footcloths и ботуши. Кафе приспособима спомени за живота от другата страна на бодливата тел ".

Андрей Гаврилов: Знаеш ли, Джон, сега съм с ваше разрешение ще направя една малка екскурзия в много далечното бъдеще по отношение на годината, за която вие говорите, за колко малко се знае за историята на страната си, и колко остава да се научи. Когато в близост до Solovetsky камък в Москва през годините е да се четат имената на екзекутирани хора по време на Големия терор, а след това се отваря страница, че в списъка на име, фамилия, име, възраст, професия, или най-малко една позиция, където е имало човек, и датата на изпълнение, като правило, 1937-38 година. Най-честата реакция на лицата на хората, а в последните години има много млади хора, които много ме радва и абсолютно неразрешим, честно казано, не мога съвсем да разбера защо те идват, и така, общата реакция - е озадачаващо. Е, военните, преводача, писателят, комисарят, но този път - Картър, това - товарач в пералното помещение, и така нататък. На какво? Когато чуя, че фразата, добре, тези, за които? Или, добре, това е ясно, комисар, военен преводач. Давам си сметка колко малко хора все още знаят и разбират историята на страната си.

Иван Толстой: Да, съгласен съм с теб, Андрю. Веднъж в живота ми са участвали в четенето на списъка на смъртта и аз имам три имена, по мое мнение, буквата "К" в миналото, дали тази година. Разбира се, аз не знаех, че нито един от тях, и професия са точно такива, както вие казвате, някои счетоводител някъде дълбоко в провинцията, и така нататък. Това е перфектно, разбира се, нещо невероятно. Спомням си историята на сърдечната му участие в тази ужасна Гулаг тема на репресии. И не забравяйте, че един от първите, в началото на 1970 г., произведения на стихове, които прочетох, беше абсолютно зашеметяваща и известен стихотворение Никола Зи. Бях някак странно, че дори и това стихотворение в семейството ми донесе. Аз вече не помня кой ми даде. И баща ми, който обичаше Z и които просто го познавам лично, той имаше "Колони" книга Зи с посвещение към него през 1929 година. Така че, баща за първи път научих за това стихотворение. Аз не съм сигурен, че всички наши ученици, че това стихотворение, не е дълъг, и ми позволи да го прочетете. Тя е написана след "Гулаг".

Някъде в поле близо до Магадан
В разгара на опасности и проблеми,
Изпаряването на замразени мъгла
Те тръгнаха за шейни последва.
Чрез войници от тяхната консерви глътка
От бандити банда от крадци
Ето, ние спасени само okolodok
Да тоалети в града за брашно.
И те отидоха в якетата си -
Две аварии български стареца
Спомняйки родилните хижи
И копнеж за тях отдалеч.
Цялата душа те изгори
Далеч от приятели и роднини,
И уморени, прегърбени тяло,
Тази нощ се консумира душите им,
Животът им в снимки на природата
Алтернативен движат им.
Само звездите, символ на свободата,
Ние не изглеждаше повече хора.
Прекрасната тайната на Вселената
Той беше в театър северна светлина,
Но огънят на нея соул
До хората не са достигнали.
Около хората свирещи виелица,
Покриване morzlye коноп.
И те не се търсят един в друг,
Замразяване, имаме стари.
Стоманени коне, работата свърши,
Mortal да завърши делото.
Embraced сладката си дрямка,
В далечния край на ридание се.
Не се изравнят по-на тяхната сигурност,
Не изпревари охраната на лагера,
Само някои съзвездия Магадан
Sparkle, превръщайки се по главата.

Андрей Гаврилов: Знаете ли, аз съм все още да ви слушам, не мога да не мисля за това, което чудесна фраза за отлепване от хората, или по-скоро ", колко далеч са те от народа", това се отнася за много голяма част от тези, които ние говорим, например, за нашите семейства, в частност, до нашите приятели. Тъй като ние сме с вас през цялото време си спомни неща, които са били известни на хората, и се възхищава на тези хора, или направи впечатление на тези хора, които вече са много по-предположил. Искам да отида малко по-назад, пуснете малко по-ниско в естетическите стълбите, не забравяйте, не Зи, и със сигурност не tamizdatovskie книги и си спомни какво е била известна на населението, до самото население, че скоро, независимо дали тя го иска или не Тя искаше бе да се промени драстично, защото някъде в близост до град Рязан, Солженицин седеше и подготовката си "архипелаг Гулаг" - да се върна към заглавието на програмата днес. Така че, хора, които слушат радио, знаейки, че това е вярно, но не много в това вярвам, или по-скоро, не си позволите да го повярвам, обаче, когато тя стане пиян - това не е в ущърб на населението, това е характерно за цялата страна, хората се качват на китара, хората вдигнаха на акордеон, или хората просто чукат на масата, както, между другото, е направил Aleshkovsky, без да знае как да свири на китара и пее народни песни. Ето, например, са.

Андрей Гаврилов: Това беше една песен: "Иди на север, огромен живот", една от опциите, разнообразие от възможности от страна на Северна Аркадия.

Иван Толстой: Аз също имам една малка kinovospominanie, но доста малък. През 1973 г. случайно видях един филм, наречен "Silent Angel". Баща ми, които съм гледал този филм, аз избута си коляно, крак tihohonko смисъл, както казах да Иван Тургенев, в тъмна кино, така че аз забелязах. Фактът, че има са били засадени фиданки, Разсад на деца в някои Pioneer, подразбиращи някои "Артек" или нещо подобно, поне на юг има скалист терен. И момичето, също разсад засадени в земята, и всички заедно поставят етикети - 1953, т.е. летни. Някак си не придават никакво значение за това, но да, в годината на смъртта на Сталин - това е единственото нещо, което се сетих. Но това, което ще бъде на последствията от смъртта на Сталин, не можах да незабавно да се предвиди. И след това след две седмици в лагера изведнъж родителите на това момиче дойде тя за първи път объркан, щастлив, родителите също са объркани. И учителят, мъдрата партия, но много човешки, листата и гледа на сцената. Как става така, че толкова объркани родители и това момиче? След това родителите идват да знаят къде, освободен. Ето защо баща ми и натисна коляното си. Филмът "Silent Angel", не си спомням нищо за това, според мен, някои много глупав съветски филм, но този епизод, krasochki ера. Хайде, Андрю, но Попо.

Андрей Гаврилов: Изберете това, което искате: ние имаме няколко песни Галич, включително прекрасен песента "Летяща патица", ние имаме Хюз Aleshkovsky, имаме "Колима", обаче, извършена от Михаил Gulko, т.е. повече от модерен дизайн. Тук можете да изберете тази.

Иван Толстой: Aleshkovsky, Galich имахме. Михаил Gulko.