Снимка: Борис Кауфман / РИА Новости

"Lenta.ru": Какво е отношението ви към преструктуриране на години по-късно?

Лукянов: Така нареченият перестройката откри пътя към капитализма. Тя не се занимава с партията и групата на хората около Горбачов. Основната фигура в тази група е Александър Яковлев - ръководител на Централния отдел за пропаганда, секретар на Централния комитет и член на Политбюро. Без него, Горбачов не стъпка. Тя е в диапазона от Яковлев започна да се каже, че ние се нуждаем от социализма. И всъщност, основната цел те трябваше - да се измъкне от социализма като цяло. Това беше мечтата появи в СССР на дребната буржоазия и интелигенцията.

Защо "така наречената"?

Този термин се използва за Горбачов, например при Хрушчов, когато той се освободи от наследството на Сталин. Когато чух този термин, се зачудих защо преструктуриране? Реформи - е едно, а реставрацията на капитализма - е съвсем друго. След преструктурирането в истинския смисъл на думата е план на Андропов, разбира се, не означава удар на съветската система и съветската система. Перестройката обърна враждебна атака срещу позицията на Андропов, и той е човек, на костни марксистките вярвания, поддръжник на руснаците, беше много се интересуват от историята на този въпрос. Ако погледнете след една година, може да се види ясно, тъй като разходи на думи, произнесени Горбачов, с домакинска работа.

Снимка: Глеб Schelkunov / "Комерсант"

Но първо трябва лично да подкрепи политиката на реформа?

На определен етап I и Николай Рижков подкрепени идеи за реформи, но Горбачов и тези, които са били идентифицирани в рамките на Андропов. Аз свидетелствам, че промяната на плана в икономическата политика е разработена от Алексей Косигин, но това попречи на провеждането на събитията в Чехословакия. Нашата Политбюро е почти единодушно в това, че реформите трябва да водят до укрепване на социалистическите обществени отношения, като ускорява научно-техническия прогрес, подновяването на производството. Но това беше един въображаем единство, някои от членовете на Политбюро само устно, подкрепени лозунга "повече социализъм", а те самите се проповядва, тъй като каза: "Несъмнено предимства на частно предприятие": частна собственост, свободен пазар, капиталистически път на развитие.

По време на спора с Горбачов, разбрах, че ние вървим в грешната посока, отстъпвайки от принципите на съветската система. Думата "преструктуриране" всеки разбира собствената си, но в крайна сметка тя е скрита под смяна на режима. С изключение на мен, срещу всичко това са старите членове на Политбюро, той свети в атмосферата и да го принуди Горбачов да маневрира постоянно между двете групи.

След това с високо вдигната офис и заяви, че те са били срещу начина, по който Горбачов отиде. Защо не го изправи, те не казват: "Какво правиш?"

Колкото по-далеч в политиката на социалистическото преустройство на Горбачов се превърна в анти-социалистически, толкова по-трудно става връзката ми с него. След взаимодействието е престанала, това е известно на всички. Ние сме хора от различни видове. Аз съм се корени в партията, аз го е живял, и Горбачов - не. Той е човек с един земеделски начин на мислене, той е наречен още "комбинатор". Той е в частни разговори не отрече, че се навежда към социалдемокрацията, а понякога и направо към либерализма, и аз съм пълен съветски и посветил живота си на борбата за съветската власт.

Ти каза, че е имало две групи от политбюро, първият - група от Яковлев, а втората?

Снимка: Юрий Abramochkin / РИА Новости

Защо Александър Яковлев е срещу съветската система?

Той е работил в САЩ. Познавах го добре, той има различен подход и различен поглед на съветския режим. Той е убеден, че съветското правителство не може да даде един човек, който може да даде капитализма. Яковлев имаше огромно влияние върху Горбачов, отношенията между тях са били блестящи, той умело преценява всяка стъпка Горбачов го похвали.

Чували ли сте за предположението, че Яковлев е работил за чуждо разузнаване, какво мислите за това?

В този Яковлев ще бъде свързан с чужди разузнавателни служби, аз не вярвам. Яковлев е роден в региона Ярославъл, той участва в на Великата отечествена война, е бил сериозно ранен. Живея в САЩ повлияна него, той имаше много връзки в Америка, той знаеше как ще реагират на нас, че ние правим, но не вярвам, предателството.

Казахте, че сте били силно критикувани и предупреди за опасностите от преструктурирането, е имало някаква реакция?

На Върховния съвет на СССР се разпадна критики в пресата ни нарече "странно мутант", "агресивен-послушен", "печат чужди хора решения." Върховният съвет на СССР от този период е, ако мога така да се изразя, рицар на кръстопът. Тя пламна борба между социалистическите и анти-социалистически тенденции на федерализма и сепаратизъм, национализъм и приятелство между народите. Парламентът е разделена на тези, които биха искали да се актуализират социалистически основи на живота на страната, да извършват реформи, и тези, които искаха да се въведе капитализма чрез счупване всичко в съзнание. Там ще трябва да започна с това, че по-голямата част от депутатите, избрани през пролетта на 1989 г., в самото начало са създадени в полза на реформиране, отколкото унищожаването на ред.

В спомените си, пишете, че Яковлев предложи най-рано през 1985 г., в страната на Сталин в Matveyevskoye, седалището на Политбюро и обсъдени първите стъпки на преструктурирането, въвеждането на система от две страни. Първата партида от КПСС, и това, което е трябвало да бъде вторият?

Яковлев пое по примера на САЩ, където двете страни; както той предложи да се направи с нас. Следователно, също преоткриването на президентската власт в СССР. Въпреки че ролята на президента в Съюза, възложена от функциите, изпълнявани от Президиума на Върховния съвет. Той представляваше всичко републиката и е тясно свързана с парламента, и е избран от Конгреса на народните депутати.

Какво е най-голямото постижение на перестройката?

Основното постижение на отрицателен - разпадането на Съветския съюз, на войната в много републики в Кавказ, Централна Азия и връщане към капитализма.

Беше ли разпадането на СССР неизбежна?

Снимка: Владимир Fedorenko / РИА Новости

Крахът на Съюза започна с балтийските републики, и след това да ги поддържа азиатски. Те искаха да бъдат независими народи, с техните представители в президиума на Съюза. Това е, препоръчва създаването на свободна конфедерация. Същите идеи, водени във времето на Гражданската война в САЩ. Ситуацията може да бъде отстранено, но Елцин даде разпадането на Съюза на ускорение, той постанови, че прилагането на федералните закони може да бъде само със съгласието на републиките. Това е началото на войната закони. Тогава той обяви, че фирмите, които са на територията на републиките, а сега те принадлежат. Важна стъпка към разпадането е промяната в данъчната система. Тя е построена по следния начин: данъци, дължими на Съюза, и след това се разпределят в страната. Елцин настоя, че е инсталирана система едноканален, когато всички данъци ще останат във всяка страна, и те са по свое усмотрение ще финансира съюз.

След това той направи Държавната Спешна комитет (Държавна Комисия по извънредното положение в страната) и са доставени съобщение до гражданите на въвеждането на телевизия в страната на извънредното положение.

Връщането на Михаил Горбачов от Форос в Москва

Снимка: "Spark" / "Комерсант"

Имахте ли комисията Аварийно шанс да се промени ситуацията? Защо не сме направили нищо, а защо бяха въведени танкове? В действителност, на протестите не са били.

Те не влизат танкове влязоха Елцин. не е имало Белия дом опит да нападение. За пореден път, че не е била включена в преврата, в тези дни бях на почивка и не бях в Москва. Но Обадих се в дните на Горбачов и знам, че преврата нямаше да вземе властта. Няма поръчки, свързани с преследването и екзекуции не са били. Спешна комитет се опитва да държи съветската система. Те не се противопоставят на сграда, те са били в контакт с Горбачов, така че той се нарича преврат или невъзможно.

Не забравяйте, че комисията за аварийно - отчаян, но недобре организиран опит за групови лидери на страната, за да спаси Съветския съюз, опитът на хората, които вярват, че те ще подкрепят президента, че той ще отложи подписването на проекта за договор за съюз, което означаваше, легализация на унищожаването на Съветския страната. Но Горбачов пристигна в Москва, той може да направи разликата, но остава в Крим. Не беше лесно, но преврата подкрепена, например, маршал на Съветския съюз и много уважаван човек Сергей Ахромеев, а след това го е убил.

Това означава, че всички съобщения, че превратът блокирани и притежава вила на Горбачов в Форос не е вярно?

Разбира се! Всичко това е липа. Не, не е блокиран, а след това този съд е потвърдил: всички средства за комуникация, за да работят, самолетът е готов за излитане. Кой успя да блокира удара? Петима депутати? Той защита Форос е 100 души. Да, те говорих с него другарски и си тръгна. Те се надяваха и смята, че Горбачов ще ги подкрепя и участва в преврата. Всичко!

В резултат на това Комитетът за спешна е заемал три заседания, приети четири никога не се прави на документа, след което се разтваря с указ на вицепрезидента. Връщайки се по същия начин в Москва, Горбачов разрешава задържането на членове на Комисията за извънредни ситуации.

Как си обяснявате това странно поведение на Горбачов?

Както е вярно, по негово време забелязах, заместник Телман Gdlyan, Горбачов сигурно брои: най-печелившата президент на преврат се завръща в Кремъл за "червен кон" и използва плодовете на победата, ако преврата се провали, след това сложи край на "превратаджии", президентът отново влезе в Кремъл само сега на "белия кон", с подкрепата на Елцин, а "революционната демокрация." Въпреки това, "бял кон" и с подкрепата на либералите оказа илюзорна.

Снимка: Юрий Abramochkin / РИА Новости

Тъй като от самото начало, когато летях до Горбачов в Форос, аз му казах: "Каквото и да стане, аз ще остана с техните съветски убеждения." Същото нещо казах на следователите, отказва да говори за тях. В тъмница бях много писма за подкрепа. Но аз не се кълнат затвора, защото там пише почти 400 стихотворения по-късно да ги публикува.

Те се страхуват, че може да доведе борбата след преврата?

Разберете, аз останах в главата на Върховния съвет на СССР, перестройката е неприемливо за мен. Елцин подкрепена прокурорите ми даде заповед, но все пак, аз остана на поста си в партията и знаеше, че всичко е незаконно. Казах им: Аз съм стар работник, аз бях на 14 години в машината и не отстъпи.